1：名無しのJ民
わかる
2：名無しのJ民
ほんま謎だよな
6：名無しのJ民
今のコンクリートってなんかすぐボロボロになるイメージあるのに
9：名無しのJ民
現代の技術って退化してるんか？
13：名無しのJ民
ワイもそれ疑問に思ってた
パンテオンとか未だに残ってるのやばすぎやろ
16：名無しのJ民
結局現代の建築士が無能なだけやろ
18：名無しのJ民
奴隷使ってないから耐久性落ちるんやろな
22：名無しのJ民
草
26：名無しのJ民
昔のセメントの質が違うとか？
27：名無しのJ民
セメントちゃうぞ
30：名無しのJ民
え？コンクリートってセメントでしょ？情弱か？
33：名無しのJ民
正確には「ローマコンクリート」は現代のポルトランドセメントとはちょっと違うんや
36：名無しのJ民
はえ～
39：名無しのJ民
具体的にどう違うんや？教えてクレメンス
42：名無しのJ民
火山灰を使ってるって聞いたことある
45：名無しのJ民
これな
ポッツォラーナって呼ばれる火山灰を石灰と混ぜて使ってたんや
49：名無しのJ民
ふーん、火山灰ねえ…それが頑丈さに繋がるんか？
52：名無しのJ民
そこがミソやね
ポッツォラーナと石灰が海水と反応することで、現代のセルトランドセメントよりも強固な結合を作るんや
しかも、自己修復能力もあるとかないとか
55：名無しのJ民
自己修復能力！？チートやんけ
57：名無しのJ民
マジかよ、SFの世界やん
60：名無しのJ民
古代ローマ人、未来人説
62：名無しのJ民
つまり、現代のコンクリートは「乾燥して固まる」のに対して、ローマコンクリートは「水と反応して固まる」ってことか？
64：名無しのJ民
いや、現代のポルトランドセメントも水和反応で固まるんやけど、ポッツォラーナと石灰の組み合わせが特殊で、特に海水と反応すると耐久性が上がるらしい
66：名無しのJ民
海水と反応ってのが重要なんか
68：名無しのJ民
だから港湾施設とか未だに残ってるんやな
69：名無しのJ民
なるほど、海洋建築に強かったわけか
71：名無しのJ民
現代でもそのポッツォラーナ使えばええやん
72：名無しのJ民
それがなー、ポッツォラーナはイタリアの特定の地域でしか採れない貴重な資源なんや
75：名無しのJ民
あと、製造プロセスも違うし、時間もかかるらしい
76：名無しのJ民
コストの問題か…
79：名無しのJ民
結局は金の問題ってことかよ、つまんね
81：名無しのJ民
現代のコンクリートは工期短縮とコストダウンが至上命題だからな
83：名無しのJ民
昔の人は時間かけられたんやろな
85：名無しのJ民
だって奴隷が働いてたし…
89：名無しのJ民
また奴隷ネタかよ
92：名無しのJ民
でもこれって、現代の技術で再現しようとすればできるんちゃうの？
96：名無しのJ民
研究はされてるで
でも、完全に同じものを大量生産するのは難しいらしい
97：名無しのJ民
あと、現代の建物に求められる性能も違うからな
耐震性とか、用途に応じたフレキシブルな設計とか
98：名無しのJ民
確かにローマの建物ってデカくて頑丈だけど、やたらデカい柱とか構造がゴツいイメージあるわ
101：名無しのJ民
現代の鉄筋コンクリートと単純に比較できない部分もあるんやろ
鉄筋の腐食とか考えると、ローマコンクリートの方が長期的な耐久性はあるかもしれん
104：名無しのJ民
鉄筋とか関係ないからなローマコンクリートは
106：名無しのJ民
そうか、そもそも鉄筋使ってないもんな
110：名無しのJ民
鉄筋が錆びる問題がないから、寿命が長いんやろな
114：名無しのJ民
つまり現代の建築技術は未熟ってことか
115：名無しのJ民
いや、違うやろ
現代は現代で進化してる
高強度コンクリートとか、自己充填コンクリートとか
119：名無しのJ民
でもさ、1000年以上残ってる建築物って現代で作れる？
122：名無しのJ民
今のコンクリートだって、ちゃんとメンテナンスすれば数百年持つでしょ
123：名無しのJ民
問題はメンテナンスの有無やろ
126：名無しのJ民
ローマの建築物がそこまでメンテナンスされてたとは思えんけどな
放置されてたのも多いやろ
127：名無しのJ民
それが自己修復能力の賜物なんちゃうんか？
131：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
132：名無しのJ民
現代の技術者が劣ってるわけじゃなくて、求められるものが違うってことか
133：名無しのJ民
コスト、工期、耐震性、デザイン性…色んな要素が絡むからな
134：名無しのJ民
でも純粋な強度と耐久性ならローマに軍配上がるんちゃうんか
135：名無しのJ民
そこは用途によるやろな
超高層ビルをローマコンクリートで作れるかって言ったら無理やろし
136：名無しのJ民
パンテオンとかすごいけど、あのドームの重さを支えるにはあの壁の厚さが必要やからな
現代のビルであんな壁厚にしたら居住空間なくなるわ
139：名無しのJ民
確かに
140：名無しのJ民
じゃあ現代の技術で、ローマコンクリートのいいとこ取りはできないんか？
144：名無しのJ民
研究は進んでるで
フライアッシュとかスラグみたいな産業廃棄物を混ぜて、ポッツォラーナ効果を狙うとか
145：名無しのJ民
リサイクルにもなるし一石二鳥やん
149：名無しのJ民
そうそう
あとは、二酸化炭素排出量の問題もあるからな
ポルトランドセメントの製造は大量のCO2を出すんや
152：名無しのJ民
あー、地球温暖化問題か
153：名無しのJ民
ローマコンクリートの方が環境負荷低いんか？
157：名無しのJ民
製造過程でのCO2排出量は少ない可能性がある
でも、材料の運搬とか考えると一概には言えんけど
159：名無しのJ民
でも、自己修復能力は羨ましいわ
162：名無しのJ民
ひび割れとか勝手に直してくれるとか神かよ
166：名無しのJ民
現代のコンクリートは補修が必要になるしな
168：名無しのJ民
結局古代ローマ人すげーって話に戻るんやな
172：名無しのJ民
ローマは一日にして成らずって言うもんな
174：名無しのJ民
まあ、現代の技術もすごいんやけど、昔の知恵も捨てたもんじゃないってことやね
175：名無しのJ民
現代のコンクリートは強度が予測しやすいとか、均質性が高いとか、メリットも多いんやで
178：名無しのJ民
それもそうか
現場で均一な品質で作れるのは大きいよな
179：名無しのJ民
ローマ時代は職人の腕に頼るところも大きかっただろうし
183：名無しのJ民
でも、当時の職人ってマジもんの天才集団だったんやろな
185：名無しのJ民
古代の叡智ってなんかロマンあるよな
188：名無しのJ民
ワイもタイムスリップしてローマの建築現場見学したいわ
189：名無しのJ民
奴隷に混じって資材運ばされるだけやろ
190：名無しのJ民
草
194：名無しのJ民
でも、ローマコンクリートの技術が失われたってのが惜しいよな
198：名無しのJ民
中世の暗黒時代に色々失われた技術の一つやね
199：名無しのJ民
そういうの聞くと歴史って奥深いなって思うわ
200：名無しのJ民
現代の建築物は、そこまで長期の耐久性は求めてないってのもあるんやろな
203：名無しのJ民
建て替えサイクルが早まってるしな
207：名無しのJ民
そうそう
210：名無しのJ民
でも、インフラとかは長持ちしてほしいわ
213：名無しのJ民
それな
橋とかトンネルとか、ボロボロになってるの見ると不安になる
217：名無しのJ民
そこは頑張ってほしいな、現代の技術者たちに
219：名無しのJ民
ローマの技術を応用して、現代の課題解決につなげられるとええな
220：名無しのJ民
結局、どっちが優れてるとかじゃなくて、時代と用途によって求められるものが違うってことやね
222：名無しのJ民
なんか最後まともな結論で草
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