応仁の乱って結局なんだったんや？

1：名無しのJ民

ワイもわからん

2：名無しのJ民

ぐうわかる
登場人物多すぎやろ

5：名無しのJ民

結局誰が勝ったん？

9：名無しのJ民

誰も勝ってない

10：名無しのJ民

将軍が無能だったってのはよく聞く

12：名無しのJ民

足利義政ってやつか

14：名無しのJ民

あいつガチでやる気なかったんやろ？

18：名無しのJ民

政治は嫁に任せて自分は趣味三昧とかいうニートムーブ

21：名無しのJ民

その嫁も大概やべー奴だったんだよなぁ…

24：名無しのJ民

日野富子な
なんか闇を感じる

25：名無しのJ民

子ども生まれて「じゃあこの子を将軍に！」って言ったら、それまで将軍にしようとしてた弟がブチギレて始まったんだっけ？

29：名無しのJ民

ざっくり言うとそんな感じ

33：名無しのJ民

細川と山名が代理戦争しただけやろ

37：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全やな

41：名無しのJ民

名前は聞いたことあるけどどっちがどっちか毎回忘れる

42：名無しのJ民

応仁の乱勃発時は細川が東軍、山名が西軍やったな

46：名無しのJ民

東軍西軍ってのもややこしい

49：名無しのJ民

結局なんであんな長引いたんや？

52：名無しのJ民

決着つかないし、戦ってる奴らも何のために戦ってるか分からなくなってたんじゃないか

55：名無しのJ民

京都が焼け野原になったってのは聞いたことあるで

57：名無しのJ民

応仁の乱で一番被害受けたのは京都の住民やろ

61：名無しのJ民

都でドンパチやるとか迷惑すぎやろ

65：名無しのJ民

当時の京都に住んでた奴らからしたらたまったもんじゃないよな

69：名無しのJ民

寺社仏閣も燃やされまくったらしいし

71：名無しのJ民

マジかよひどすぎる

72：名無しのJ民

国宝級の文化財も多数失われたって話やな

76：名無しのJ民

文明の損失やんけ

80：名無しのJ民

守護大名たちが地方から兵連れてきて京都で暴れまわったんやろ

84：名無しのJ民

そんで疲弊して自分の領地に戻ったら、その間に家臣とか国人が力つけてて、戦国時代に突入するきっかけになったと

87：名無しのJ民

なるほど、応仁の乱が戦国時代の始まりって言われるのはそういうことか

89：名無しのJ民

じゃあ戦国時代のトリガーって感じ？

91：名無しのJ民

まさにそれ

94：名無しのJ民

まあ、応仁の乱がなくても守護大名同士の紛争とかは起きてたやろし、時代の流れやったんやろ

95：名無しのJ民

応仁の乱がなくても戦国時代は来ただろうけど、応仁の乱があったからこそ、あんなにカオスな戦国時代になったんやで

97：名無しのJ民

つまり応仁の乱は戦国時代の序章だったってことか

100：名無しのJ民

うん、そう考えてもええんちゃう

102：名無しのJ民

義政が無能じゃなかったらどうにかなってたんかな？

103：名無しのJ民

難しいやろな
将軍家に権力がなくなってきてた時代やったし

106：名無しのJ民

将軍がちゃんとリーダーシップ発揮してれば、あそこまで酷くならなかったかもしれん

110：名無しのJ民

でも結局は守護大名同士の勢力争いが根本にあったわけやろ？

114：名無しのJ民

そうやね
将軍家のお家騒動はあくまで着火剤に過ぎない

117：名無しのJ民

当時の武士ってなんかもう殺し合いが日常すぎて感覚麻痺してそう

118：名無しのJ民

そりゃ武士やからな

119：名無しのJ民

てかあの時代に10年も戦争するとかすごすぎやろ

120：名無しのJ民

食料とか兵站どうしてたのか気になる

124：名無しのJ民

略奪が基本やろ

128：名無しのJ民

京都が燃え尽きたって話も納得いくわ

132：名無しのJ民

応仁の乱のせいで地方に文化が散らばったんだっけ

133：名無しのJ民

そうそう
京都から逃げた貴族や職人たちが地方で文化を伝えた

136：名無しのJ民

京都だけじゃなくて日本全体で文化が発展した側面もあるんやな

140：名無しのJ民

悪いことばかりでもなかったんか

143：名無しのJ民

良いこととは言えんけど、結果的にそういう影響も出たって感じやな

144：名無しのJ民

当時の京都って世界でも有数の大都市やったらしいやん
それが廃墟になったってやばい

147：名無しのJ民

まさにディストピアやな

150：名無しのJ民

戦国時代ってなんかワクワクするけど、その入り口が応仁の乱って考えるとちょっとしんどいな

153：名無しのJ民

しんどい言うてもワイら関係ないやんけ

156：名無しのJ民

ゲームとか漫画だと応仁の乱ってあんまり取り上げられんよな
地味すぎるんか？

158：名無しのJ民

地味というか、話が複雑すぎて盛り上げにくいんちゃう？

160：名無しのJ民

主人公が誰かもわからんしな

164：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全を主人公にしても地味そう

167：名無しのJ民

結局どっちも途中で病死するしな

170：名無しのJ民

は？戦の途中で？

173：名無しのJ民

そうだよ
両雄相次いで病死

176：名無しのJ民

えぇ…なんか締まらない終わり方やな

180：名無しのJ民

戦も泥沼化してたし、戦ってる当人たちも疲弊してたんだろ

182：名無しのJ民

まさに無意味な戦いやったんやな

183：名無しのJ民

でもその無意味な戦いが次の時代を呼んだと考えると歴史は面白い

187：名無しのJ民

歴史ってそういうもんだよな
無駄に見えて実は重要な転換点だったりする

189：名無しのJ民

応仁の乱がなければ織田信長も生まれてこなかったかもしれんし

193：名無しのJ民

いや、信長は生まれてくるやろ

194：名無しのJ民

例え話やろがい

197：名無しのJ民

信長に限らず、戦国大名たちの台頭は応仁の乱が遠因にあるってのは確かや

199：名無しのJ民

地方の守護代とか国人衆が守護大名を下剋上するきっかけになったのも応仁の乱の後やしな

202：名無しのJ民

下剋上の世ってやつか

203：名無しのJ民

あ、足利義政って銀閣寺建てた人？

207：名無しのJ民

せやで

210：名無しのJ民

戦乱の世に美しいものを求めるってなんかロマンあるやん

212：名無しのJ民

いや、現実逃避やろ

213：名無しのJ民

自分のせいで都が焼け野原になってるのに、自分は優雅に茶の湯とかやってたって聞くとイライラするわ

215：名無しのJ民

それはちょっとわかる

219：名無しのJ民

でもああいう文化的な活動があったからこそ、東山文化が栄えたとも言える

222：名無しのJ民

京都のブランド力ってこの時代もすごかったんやな

223：名無しのJ民

まあ、結局応仁の乱は誰も得しなかった上に、日本をカオスにしただけって認識でええんか？

227：名無しのJ民

いや、得したやつもおるで
地方の小勢力とか、下剋上で成り上がった連中とか

231：名無しのJ民

あと、商人とかも儲けたんちゃう？兵站とかで

232：名無しのJ民

なるほど、新しい勢力の台頭を促したって意味では重要な役割を果たしたんやな

234：名無しのJ民

まさに破壊と創造の時代や

236：名無しのJ民

なんかちょっと見方が変わったわサンガツ

240：名無しのJ民

結局、歴史は勝者によって語られるっていうけど、応仁の乱は明確な勝者がいないから語りづらいのかもな

243：名無しのJ民

敗者もいないしな