三十年戦争とかいうヨーロッパの黒歴史ｗｗｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

マジでこれ
知ってるか？ドイツは人口の1/3が減ったと言われてるんやで

4：名無しのJ民

地味にとかじゃなくてガチの黒歴史やんけ…

8：名無しのJ民

なんで30年も戦争してんの？アホちゃう？

9：名無しのJ民

宗教戦争とかいう建前と国益争いがごっちゃになったグロい戦争

11：名無しのJ民

ウェストファリア条約で近代国家の基礎ができたとかいうポジティブな側面もあるけど、それまでの犠牲がデカすぎた

12：名無しのJ民

プロテスタントとカトリックの喧嘩でしょ？

14：名無しのJ民

最初はそうだけど、途中からフランス（カトリック）がプロテスタント側についてハプスブルク家弱体化狙ったり、もうごちゃごちゃやで

17：名無しのJ民

草
もうめちゃくちゃやん

19：名無しのJ民

しかも兵士の主力は傭兵やからな
金が無くなったら略奪して生活費稼ぐとかいう地獄

20：名無しのJ民

傭兵とかいう戦場の癌

22：名無しのJ民

しかも食料ないから共食いとかもあったらしいで
地獄かな？

24：名無しのJ民

うおおおおお食人！食人！

28：名無しのJ民

やめろ

32：名無しのJ民

三十年戦争のせいでドイツは近代化が遅れたとか言われるしな

34：名無しのJ民

ドイツ人が一番迷惑被った戦争やろこれ

35：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいう実態のない国が一番悪い

39：名無しのJ民

神聖ローマ帝国はドイツじゃない定期

42：名無しのJ民

ドイツの一部やろがい

46：名無しのJ民

いや、当時の神聖ローマ帝国って、今のドイツだけじゃなくてオーストリアとかチェコとか色々含んでるから…

48：名無しのJ民

細かいことはええんや
とにかくドイツが一番被害デカかったってことやろ

52：名無しのJ民

ぐう畜ハプスブルク

55：名無しのJ民

ハプスブルク家ってなんであんな嫌われてんの？

56：名無しのJ民

強すぎるからやろ。周辺国からしたら邪魔でしかない

60：名無しのJ民

そらみんなで寄ってたかって潰しにかかるわな

64：名無しのJ民

スウェーデンが一時的に覇権握ったのもこの戦争やっけ？

65：名無しのJ民

そうやで。グスタフ・アドルフとかいうぐう有能な王が暴れまくったけど、戦死しちゃったからな

67：名無しのJ民

ぐうの音も出ない有能

69：名無しのJ民

戦死とか悲しすぎるやろ

71：名無しのJ民

あとデンマークも参戦してたはず

72：名無しのJ民

カトリック側の盟主はスペインとオーストリアのハプスブルク家
プロテスタント側はドイツ諸侯にデンマーク、スウェーデン、フランス

75：名無しのJ民

フランスはカトリックなのにプロテスタント側…闇が深い

78：名無しのJ民

要は宗教なんて建前で、国益と覇権争いだったってことやな

79：名無しのJ民

人間っていつの時代もアホやな

81：名無しのJ民

結局何がしたかったんやあれ

83：名無しのJ民

誰か止める奴おらんかったんか

86：名無しのJ民

止めるどころか火に油注ぎまくってたやろ

87：名無しのJ民

日本の戦国時代とかも酷いけど、ヨーロッパは規模が違うよな

91：名無しのJ民

戦国時代はせいぜい100年くらいやけど、これは30年でこの被害やからな
濃縮された地獄

93：名無しのJ民

まあ日本の戦国時代も地域によっては何世代も争ってるからな

96：名無しのJ民

今のEUの原点ってこの反省から来てる部分もあるんやで
二度とこんな大規模な戦争起こさないようにって

100：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやで

103：名無しのJ民

これ豆知識だけど、ドイツの有名な童謡「きらきら星」の歌詞、三十年戦争の時に作られたらしいで

107：名無しのJ民

は？嘘やろ

111：名無しのJ民

え、マジ？

112：名無しのJ民

正確には「きらきら星」のメロディが三十年戦争の頃に流行した民謡に由来してるって話もあるんや。歌詞は後世やけど。それでもなんか怖いよな

113：名無しのJ民

夢が壊れるわ

114：名無しのJ民

三十年戦争って、結局誰が一番得したんや？

117：名無しのJ民

フランスちゃう？ハプスブルク家弱体化させたし、アルザスとかゲットしたし

120：名無しのJ民

スウェーデンもバルト海方面の領土拡大したしな

121：名無しのJ民

ドイツはボロボロなのに…不公平やろ！

122：名無しのJ民

まあ歴史なんて常に不公平よ

125：名無しのJ民

一番の被害者は、戦争とは関係ないところで死んでいった一般市民やろなぁ

127：名無しのJ民

農村とか略奪されまくって消滅したところも多いらしいしな

130：名無しのJ民

想像を絶するわ

134：名無しのJ民

ワイなら即降伏する

135：名無しのJ民

降伏しても略奪されるぞ

137：名無しのJ民

詰みやん

140：名無しのJ民

ニートワイ、三十年戦争でも引きこもり

141：名無しのJ民

引きこもってても強制徴兵やぞ

143：名無しのJ民

あっ…

147：名無しのJ民

三十年戦争ってなんでこんなにマイナーなんやろな
もっと有名でもええやろ

148：名無しのJ民

日本だと世界史受験する奴以外はあんまり触れないからな

151：名無しのJ民

世界史選択したけど、この辺りあんまり詳しくやらんかった記憶があるわ

153：名無しのJ民

教科書でサラッと流されるやつ

155：名無しのJ民

戦争モノ好きならかなり深く掘れるテーマやのに

157：名無しのJ民

映画とかドラマにならんの？

160：名無しのJ民

「三十年戦争」ってタイトルじゃ、なんか地味だからちゃう？

164：名無しのJ民

「グスタフ・アドルフの戦場」とか「傭兵たちの挽歌」とかならイケるやろ

165：名無しのJ民

「神聖ローマ帝国の終焉」とかどうや？

166：名無しのJ民

なんか中二病みたいで草

170：名無しのJ民

でもそれくらいキャッチーじゃないと今の時代は無理そう

173：名無しのJ民

結局カトリックとプロテスタントの対立って今もあるんやろ？

176：名無しのJ民

北アイルランドとか見ればわかるやろ

180：名無しのJ民

そら宗教絡むと泥沼になるわな

181：名無しのJ民

ドイツはあれからどうやって立ち直ったんやろな

184：名無しのJ民

地道に復興したんやろ。人口も時間かけて回復したし

185：名無しのJ民

今のドイツがあんな先進国になってるのがすごいわ

186：名無しのJ民

日本の戦争体験とはまた違う重さがあるな

188：名無しのJ民

まあどの国の歴史にも黒歴史はあるってことや

192：名無しのJ民

人類は愚か

194：名無しのJ民

歴史から学ぶことって何やろな

198：名無しのJ民

結局何も学んでない定期

201：名無しのJ民

学んでたら今も戦争してないわな

202：名無しのJ民

三十年戦争の死者数ってマジでやばいよな
諸説あるけど、数百万人が犠牲になったとか

206：名無しのJ民

第二次世界大戦のドイツの被害も相当だけど、当時の人口比率で考えると三十年戦争のほうがエグい

207：名無しのJ民

そらドイツの国土が荒れ放題になるわな

208：名無しのJ民

スレタイ通り、マジで黒歴史だったわ

212：名無しのJ民

現代日本に生きてて良かったと心から思うわ

215：名無しのJ民

世界史の授業、もっと丁寧にやればよかった

219：名無しのJ民

歴史って面白いけど、同時に恐ろしいよな