1：名無しのJ民
これな
当時のヤマト政権にとって普通に国を揺るがすレベルの反乱やろ
3：名無しのJ民
でも教科書だと数行で終わる不思議
7：名無しのJ民
筑紫君磐井な。新羅と組んでたとかいう闇
11：名無しのJ民
結局あれって何がしたかったん？
13：名無しのJ民
独立やろ
九州王朝説とか絡んでくるから深掘りすると沼
16：名無しのJ民
九州王朝説はロマンだけど眉唾もんやろ
19：名無しのJ民
まあヤマト側から書かれた日本書紀だからな
磐井が悪者なのは当然
22：名無しのJ民
物部麁鹿火が大将軍で鎮圧したんだよな
物部氏と大伴氏の対立の萌芽が見えるとか見えないとか
25：名無しのJ民
継体天皇の求心力無かったんちゃう？
27：名無しのJ民
継体天皇ってそもそも誰やねん問題もあるしな
越前から来た謎の男
31：名無しのJ民
当時ヤマト政権は朝鮮半島に利権持ってたから、それを潰そうとした磐井は邪魔だったんやろ
新羅と組んでたってのもその辺が理由じゃね
33：名無しのJ民
今の福岡あたりが本拠地やったっけ？
37：名無しのJ民
せやで、磐井の墓とされる岩戸山古墳は九州最大級や
明らかにただの地方豪族レベルじゃない
41：名無しのJ民
古墳デカい＝偉いって単純なもんでもないぞ
45：名無しのJ民
でも規模は大事やろ
ワイの墓石はペットボトルキャップくらいやで
49：名無しのJ民
草
51：名無しのJ民
教科書サラッと流すくせに、なんか「磐井の乱」って響きだけカッコいいよな
中二心くすぐる
54：名無しのJ民
ワイもあの頃は「いわいのらん」って謎の語感に惹かれてたわ
58：名無しのJ民
でも結局のところ、勝てた可能性あったんか？
ヤマト政権が本気出したら無理ゲーやろ
59：名無しのJ民
新羅の援護次第ちゃう？
でも新羅もヤマト政権と直接全面戦争するメリットは薄いしな
63：名無しのJ民
新羅「口は出すけど手は出さないアル」
67：名無しのJ民
中国大陸の動乱も絡んでくるから複雑やで
71：名無しのJ民
なんでこんな重要な事件がサラッと流されるんやろな
72：名無しのJ民
だって「古代日本に内乱ありました！しかも地方豪族が反乱しました！」って公言しにくいやん
ヤマト政権の正当性を強調したい側からしたら
73：名無しのJ民
あー、都合が悪い歴史は隠蔽ってやつか
現代にも通じる話やな
75：名無しのJ民
都合が悪いことを隠蔽するな！透明性ガー！って叫ぶ奴おるよな
76：名無しのJ民
そして「真実を知るワイ、インテリ」みたいな顔するやつ
77：名無しのJ民
別に隠蔽ってほどでもないやろ
単に高校日本史で全部やるのは無理ってだけや
80：名無しのJ民
それはそう
84：名無しのJ民
高校の日本史ってだいたい幕末維新から第二次世界大戦で時間切れになるよな
86：名無しのJ民
わかる
鎌倉くらいから急に駆け足になる
89：名無しのJ民
いや平安末期からやろ
93：名無しのJ民
受験日本史は平安以降の文化史がキツい
97：名無しのJ民
結局磐井は負けて、筑紫の支配体制が強化されたんだっけ？
98：名無しのJ民
せやで
九州と朝鮮半島との交流をヤマトが直轄で管理するようになった
101：名無しのJ民
つまり、ヤマトにとっては良い結果になったんやな
105：名無しのJ民
まあ、最終的にはね
一時的には大打撃だったろうけど
107：名無しのJ民
物部氏の評価が上がって、蘇我氏との対立が深まる遠因になったとかいう話も聞いたことある
109：名無しのJ民
へえー、そこまで繋がるんか
110：名無しのJ民
歴史って点で覚えるんじゃなくて線で覚えると面白いよな
114：名無しのJ民
でも線で覚えるのしんどいンゴ
117：名無しのJ民
お前らなんJ民にしてはまともな会話してるやん
120：名無しのJ民
たまにはな
121：名無しのJ民
筑紫君って名前もなんかかっこいいよな
125：名無しのJ民
筑紫って今でいう福岡周辺か
126：名無しのJ民
せやで
128：名無しのJ民
磐井の乱って、ヤマト政権が全国統一に向けて着実に歩んでたって証拠なんかな
それとも、まだまだ地方の力が強かったって証拠なんかな
130：名無しのJ民
どっちもやろ
地方の力は強かったけど、それに対抗できるだけのヤマトの軍事力もあった
132：名無しのJ民
まさに過渡期って感じか
135：名無しのJ民
結局、古代史って資料少なすぎて妄想捗るよな
136：名無しのJ民
それな
137：名無しのJ民
もっと発掘進めば色々わかるんかな
141：名無しのJ民
古墳開けるか？
143：名無しのJ民
あかん、宮内庁案件や
145：名無しのJ民
ワイ古墳好き、高みの見物
149：名無しのJ民
古墳巡りとか渋いな
151：名無しのJ民
磐井って強いんか？
153：名無しのJ民
そらもう当時の九州最強クラスやろ
ヤマトが本気で大軍送らんと鎮圧できんかったんやから
156：名無しのJ民
物部麁鹿火って、確か仏教伝来の時に蘇我氏と揉めた物部尾輿の親父か爺ちゃんくらいやっけ？
158：名無しのJ民
物部尾輿の父ちゃんが物部目、その父ちゃんが物部五十琴、麁鹿火はそのまた上の世代や。
だいたい麁鹿火が500年代前半、尾輿が500年代後半〜600年代前半くらいのイメージ。
159：名無しのJ民
はえ〜詳しいな
162：名無しのJ民
wikiに書いてある
166：名無しのJ民
まあ実際、物部氏は軍事氏族のトップやからな
その物部氏が遠征したってのはヤマトの危機感の現れやろ
169：名無しのJ民
古代の戦争とかどんな装備でやってたんやろ
173：名無しのJ民
鉄剣、鉄の矢じり、盾、鎧は革製とか木製が多かったんちゃう？
177：名無しのJ民
ロマンあるなあ
181：名無しのJ民
でも泥臭い戦いだったんだろうな
182：名無しのJ民
歴史の授業で寝てたワイ、ここで全部初めて知る
186：名無しのJ民
ええことや
188：名無しのJ民
なんJは最高の学習の場
190：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
193：名無しのJ民
正直、なんで磐井が新羅と組んだのかが一番の謎やわ
百済と組むならまだ分かるけど
194：名無しのJ民
百済はヤマトと友好関係だったから、ライバルの新羅と組んだんちゃう？
196：名無しのJ民
なるほど
敵の敵は味方理論か
200：名無しのJ民
三国志とかもそうやけど、大国同士の間に挟まれた小国がどう立ち回るかみたいな話はいつの時代も面白いよな
202：名無しのJ民
磐井は小国じゃなくて、ヤマトと並ぶくらいの大勢力だったんちゃうんか？
203：名無しのJ民
いや流石にヤマトに並ぶは言い過ぎやろ
204：名無しのJ民
ヤマトが中央集権化を目指す中で、地方の有力豪族をどう組み込むかっていう試金石みたいな事件だったのかもな
206：名無しのJ民
確かにそう考えると面白いな
209：名無しのJ民
これ、もし磐井が勝ってたらどうなってたんやろ？
211：名無しのJ民
日本史が大きく変わってたやろな
九州に別王朝ができて、日本が南北朝時代みたいになってたかも
212：名無しのJ民
九州王朝vsヤマト政権とか胸熱やんけ
216：名無しのJ民
そんで中国から「日本は二つの国に分かれたぞ、攻め込むチャンスや！」みたいな
217：名無しのJ民
歴史ifは楽しいな
221：名無しのJ民
でも史実では負けたから意味ない
225：名無しのJ民
冷たいようだがそれが歴史や
229：名無しのJ民
磐井「ワシの墓はデカくするんや！ヤマトの連中を見返したる！」
233：名無しのJ民
草
237：名無しのJ民
岩戸山古墳って行ったことある奴おる？
238：名無しのJ民
ワイ福岡民、あるで
でかいで
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