1：名無しのJ民
知ってるぞ
教科書に載ってるやつやろ
平安時代なのにガチで殺しに来るやつがいたって話
3：名無しのJ民
ワイは知らん
何それ？新しいソシャゲ？
4：名無しのJ民
刀伊ってなんだよ
刀剣乱舞の新しいキャラか？
7：名無しのJ民
平安時代とか貴族が雅に和歌詠んでた時代やろ？
何がヤバかったんや？
11：名無しのJ民
イッチが詳しそうやから解説頼むわ
14：名無しのJ民
よしきた
ざっくり言うと、1019年に今の中国東北部から朝鮮半島にかけていた「刀伊」って呼ばれる集団が、いきなり壱岐、対馬、そして九州北部に攻め込んできた事件や
略奪、殺戮、住民の連行とやりたい放題
平安時代とは思えないガチの戦争
15：名無しのJ民
はえ～そんなことあったんか
全く知らんかったわ
18：名無しのJ民
平安時代に九州が襲われたとか聞いたことないな
元寇とは違うんか？
20：名無しのJ民
元寇は鎌倉時代やろ
しかもモンゴル軍はちゃんと国がバックについてたけど、刀伊は海賊集団みたいなもんやろ？
21：名無しのJ民
そう、元寇より200年くらい前
そして元寇と違って、彼らが何者なのか、目的は何だったのかがいまだに謎が多い
史料も少なくて「刀伊」ってのが高麗側の呼び方で、実態は女真族の一派ってのが有力視されてる
23：名無しのJ民
女真族？
聞いたことあるな
満州族の祖先みたいな奴らだっけ？
24：名無しのJ民
そうそう
後に金とか清を建てるやつらの遠い親戚みたいなもんやな
28：名無しのJ民
いきなり襲来とか怖すぎやろ
日本の防衛はどうなってたんや？
29：名無しのJ民
それがさぁ…当時の朝廷がクソ無能だったんよ
連絡が遅い、対応が遅い、指揮系統がガバガバ
「疫病のせいでは？」とか言ってる貴族までいた始末
33：名無しのJ民
草
平安貴族らしい発想で草
疫病なら仕方ないね…じゃないんだよ
36：名無しのJ民
結局どうなったん？
九州全部取られちゃったんか？
37：名無しのJ民
まさか
当時の大宰府の長官代理（大宰権帥）だった藤原隆家が、指揮を執って撃退したんや
地元の人たちも頑張った
39：名無しのJ民
藤原隆家！
あの道長とライバルだった藤原伊周の弟やっけ？
意外と武闘派だったんか
40：名無しのJ民
そうや
都では政治闘争に敗れて左遷されてたけど、いざ有事となると有能っぷりを発揮した
「武者の棟梁」の先駆けみたいなもんやな
42：名無しのJ民
無能貴族ばっかじゃなかったんやな
ちょっと見直したわ平安貴族
43：名無しのJ民
でも高麗側の史料によると、刀伊は高麗軍に追撃されて、最終的にほとんどが捕縛されたり殺されたりしたらしいぞ
日本側が直接撃退したってより、高麗軍がとどめ刺したって感じちゃうか？
44：名無しのJ民
鋭いな
まさにその通り
日本側は追い払っただけってのが実情に近い
捕虜になってた日本人も高麗軍が救出してくれたりしてる
45：名無しのJ民
高麗さん、サンキューな！
日本はいつも他力本願だな
48：名無しのJ民
当時の高麗と日本の関係はそんなに悪くなかったからな
刀伊は高麗にとっても迷惑な存在だったから、しっかり対応したんやろ
50：名無しのJ民
高麗が日本を助けたってなんか珍しいな
いつも日本が手出してたイメージ
51：名無しのJ民
高麗も当時は契丹（遼）の脅威とかあって大変だったから、まさか日本に攻め込むとか考えてないやろ
むしろ日本は交易相手だったし
53：名無しのJ民
当時の日本の防衛体制ってどうなってたん？
九州って最前線なのにスカスカだったんか？
55：名無しのJ民
防衛は「防人」とかいう制度があったけど、平安時代には形骸化しまくってて機能してなかったんや
兵士も農民の徴用で、訓練も装備もロクになかった
58：名無しのJ民
農民が竹槍持って戦ってたんか？
そりゃ襲われたらひとたまりもないわな
62：名無しのJ民
弓矢とかはあったけど、精鋭の海賊集団相手には厳しいよな
しかも彼らは海を渡ってくるから、奇襲性が高い
65：名無しのJ民
まるで今の日本の国防問題を見てるようだ
離島防衛とかまさにこれじゃん
68：名無しのJ民
草
昔から何も変わってないな日本
72：名無しのJ民
結局どれくらいの被害が出たんや？
略奪とか殺戮って具体的にどんな感じ？
73：名無しのJ民
正確な数字は不明やけど、壱岐・対馬は壊滅状態
九州でもかなりの集落が焼かれ、殺されたり連れ去られたりした住民は数千人規模と言われてる
奴隷として売られたりもしたらしい
74：名無しのJ民
ひえっ…
平安時代にそんな地獄があったんか
78：名無しのJ民
これってさ、歴史の教科書で全然強調されないよな
もっとちゃんと教えるべきちゃうんか？
80：名無しのJ民
そう思うわ
平和な平安時代ってイメージが強すぎるからな
地方では普通に戦乱もあったし、外交も今よりは複雑だった
84：名無しのJ民
刀伊って海の民みたいなもんなんかな？
バイキングみたいなイメージ？
86：名無しのJ民
近いかもな
女真族はもともと狩猟民族だけど、海にも出てたみたいやし
沿岸部を荒らすのは得意だったんやろ
89：名無しのJ民
もし藤原隆家がいなかったらどうなってたんや？
九州はもっとひどいことになってたんか？
91：名無しのJ民
間違いないな
朝廷からの援軍は全く期待できない状況だったから、彼のリーダーシップがなければもっと被害が拡大してたやろな
たぶん、高麗に助けを求める前に九州はもっとボロボロになってた
95：名無しのJ民
隆家って左遷されたのに頑張ったんやな
エリート貴族なのに意外と骨がある
99：名無しのJ民
むしろ左遷されてたからこそ、都のしがらみなく動けたのかもしれないな
現地で信頼も得てたみたいやし
100：名無しのJ民
平安時代にこんな外敵がいたってのは盲点だったわ
日本史面白いな
103：名無しのJ民
でも結局、刀伊は何がしたかったんや？
ただの略奪目的？
106：名無しのJ民
それが謎なんよ
一説には、高麗と宋との交易ルートを荒らして、自分たちが有利な立場に立とうとしたって話もある
あとは純粋に食料や物資、奴隷が欲しかっただけってのもあるやろな
108：名無しのJ民
国際情勢のパワーゲームだったんか
平安時代って意外と近代的な戦略があったんやな
109：名無しのJ民
この事件の後、日本側は何か対策したんか？
国防強化とか
111：名無しのJ民
一応、大宰府の防衛強化とか、九州の住民への武器支給とかはあったらしいけど、根本的な解決にはなってない
やっぱり朝廷は都のことで手一杯で、地方の防衛にはあんまり力を入れなかった
115：名無しのJ民
だからその後も元寇とか起きたんやな
学習しない国、日本
116：名無しのJ民
いや、元寇の時は鎌倉幕府が動いてるから、平安とは体制が違うやろ
それでも初戦はボロボロだったけど
117：名無しのJ民
まあ、それでも九州の守りは重要って認識はあったやろ
藤原隆家の奮闘は、後世にも影響を与えたはず
121：名無しのJ民
結局、刀伊ってどっか消えたんか？
その後はどうなったん？
122：名無しのJ民
高麗にほとんど捕縛されたり殺されたりしたから、集団としてはそれっきりや
ただ、女真族自体はずっと満州にいて、その後も中国や朝鮮半島にちょくちょくちょっかい出してくる存在やったな
124：名無しのJ民
女真族って歴史の裏でずっと暗躍してるイメージあるわ
しぶとい
128：名無しのJ民
それにしても日本史ってマイナーな事件でも結構ドラマチックな話が多いよな
これとか大河ドラマにしても面白そう
131：名無しのJ民
確かに！
藤原隆家とか主役でいけるやろ
都の政争に敗れた男が辺境で活躍するとか熱い展開
135：名無しのJ民
大宰府で無双する藤原隆家、ええやん
サブタイトルは「雅なる武人」とかで
136：名無しのJ民
てか、九州って昔から大変だったんやな
外敵の脅威に常に晒されてた
140：名無しのJ民
最前線やからな
九州の武士が強いって言われるのも、そういう歴史的背景があるんやろな
144：名無しのJ民
福岡在住やけど、そんな昔に地元が襲われてたとか知らなかったわ
ちょっと身近に感じてきた
145：名無しのJ民
福岡のソウルフードってなんや？
明太子？
146：名無しのJ民
急な飯テロやめろ
まあ明太子もそうやけど、ラーメンとか水炊きとか色々あるで
148：名無しのJ民
ラーメン食いたくなってきた
刀伊の入寇の話からラーメンに飛ぶなんJ民すき
149：名無しのJ民
平安時代の貴族がラーメン食ってたら面白いのに
153：名無しのJ民
そりゃ無理やろ
インスタントラーメンなんてない時代やし
157：名無しのJ民
しかし、当時の日本人が「刀伊」って何者か分からんまま戦ってたってのは怖いな
情報戦でも負けてる
158：名無しのJ民
それが一番大きい問題やろな
相手の素性も目的も分からんまま戦うのはキツい
160：名無しのJ民
外交ルートとかも全然なかったんか？
高麗とか宋から情報入ってきたりしないの？
161：名無しのJ民
当時の日本は遣唐使も廃止して、海外との交流は細々としたものになってたからな
情報収集能力はかなり低かったんやろ
高麗も刀伊が先に高麗を襲ってたから、日本に知らせる余裕もなかったんちゃうかな
163：名無しのJ民
なるほどね
鎖国の一歩手前みたいな状態だったんか
166：名無しのJ民
厳密には違うけど、それに近い閉鎖的な状況だったとは言える
だから外敵への対応が後手に回ったんやろ
170：名無しのJ民
これって「神風」みたいなミラクルは起きなかったんか？
台風で船沈んだとか
172：名無しのJ民
元寇の時はあったけど、刀伊の時はそういう記録はないな
むしろ日本側がしっかり戦って追い払ったって感じや
173：名無しのJ民
神風頼みじゃなくて自力で防いだんやな
少しだけ見直したわ平安日本
177：名無しのJ民
でも結局、高麗が追い打ちかけてくれたのがデカいんだよなあ
単独だったらかなり厳しかったんじゃない？
178：名無しのJ民
まあ、そうやな
高麗の存在がなければ、もっと後々まで九州の治安が悪化してた可能性は十分にある
179：名無しのJ民
この事件から学べることってなんやろな
やっぱ情報収集と即応体制の重要性？
182：名無しのJ民
まさにそれやろ
あと、中央集権が進みすぎると地方の危機に対応できなくなるってのもあるな
184：名無しのJ民
中央と地方のバランスっていつの時代も課題やな
186：名無しのJ民
刀伊の入寇、ちょっとググってみたけど、wikipediaも意外と情報少なくて草
本当にマイナー事件なんだな
189：名無しのJ民
そりゃそうよ
でもこれきっかけで興味持てたならイッチとしては満足や
190：名無しのJ民
イッチは歴史の先生か何か？
詳しすぎやろ
191：名無しのJ民
ただの歴史好きのなんJ民やで
こういうマイナーな話掘り起こすのが好きなだけ
193：名無しのJ民
なんJにも歴史ガチ勢おるんやな
ワイもちょっと勉強したくなったわ
196：名無しのJ民
よし、このスレで刀伊の入寇について知れてよかったわ
イッチありがとう
197：名無しのJ民
お前らももっと日本史のマイナー事件掘り起こしてみろよ
意外と面白い話いっぱいあるから
201：名無しのJ民
てか、平安時代の日本って外交能力も低かったんだな
だから高麗に頼りっぱなしになったのか
204：名無しのJ民
遣唐使廃止以降、唐との直接交流は途絶えてたからな
高麗とは細々と私貿易があったけど、国家間の公式な外交はあんまり活発じゃなかった
206：名無しのJ民
国際社会から孤立してたみたいなもんか
そりゃ情報も入ってこないし、外敵の脅威にも気づかないわけだ
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