1：名無しのJ民
ワイ歴史苦手やからよく分からんのやが、なんか悪者扱いされてるけど可哀想な人やったんやろ？
5：名無しのJ民
ただの反逆者やろ
9：名無しのJ民
>>2
それだけやないんやろ？何か理由があったはずや
11：名無しのJ民
関東で独立国家作ろうとしたんやろ？
14：名無しのJ民
新皇とか名乗っちゃったのがね…
17：名無しのJ民
あれだろ、今の東京の首塚の主
19：名無しのJ民
>>6
それ！なんJ民なら知ってるよな
22：名無しのJ民
結局朝廷に逆らった時点でアウトなんだよな
23：名無しのJ民
まあ、関東の豪族の不満のガス抜き役だったって側面もある
27：名無しのJ民
>>9
詳しく！
30：名無しのJ民
桓武天皇の子孫とかいう血統も実は怪しいんだよな
34：名無しのJ民
>>11
え、そうなの？
38：名無しのJ民
平安時代中期とか、中央の支配が緩んできてて、地方で力持った奴らが好き勝手やり始めてた時期やで
42：名無しのJ民
>>13
なるほど、群雄割拠みたいなもんか
46：名無しのJ民
将門は元々、親族との争いとか、隣の豪族との領地争いとか、そういう私闘を繰り返してたんだよな
50：名無しのJ民
それがエスカレートして、朝廷の役人まで襲うようになって、朝廷から「お前もう無理」って言われた
52：名無しのJ民
最初は親族の争いで、朝廷に訴え出ても埒が明かんから自分で解決しようとしたのが始まりやね
55：名無しのJ民
つまり、朝廷の統治能力の低下が背景にあったと
56：名無しのJ民
将門「朝廷は何もしてくれへん！せや、ワイが関東の王になるわ！」
59：名無しのJ民
で、新皇を自称したと。これが決定打。
60：名無しのJ民
>>20
いや、新皇名乗ったのは将門をそそのかした平貞盛とか藤原秀郷とか、そういう連中が居て…
64：名無しのJ民
>>21
は？貞盛と秀郷は将門を討った側やろガイジ
68：名無しのJ民
>>22
アッ…すまん、将門の味方した坊さんの名前と混同してたわ…
72：名無しのJ民
>>21
それは「興世王」とかいう奴やろ
76：名無しのJ民
>>24
そうそれ！興世王！
79：名無しのJ民
まあ、朝廷からしたら「地方のチンピラが調子乗って国作ろうとしてる」って感じやろ
82：名無しのJ民
でも関東じゃかなりの支持集めてたんだろ？
83：名無しのJ民
>>27
そらそうよ。当時の関東は中央から見たら蛮地みたいな扱いだし、朝廷の税金とか重くて不満たまってたから
86：名無しのJ民
将門は関八州の国府を次々と攻め落として、僅か2ヶ月で関東全域を制圧したとかいうからな
87：名無しのJ民
マジかよ、将門って実はすごい武将だったのか
89：名無しのJ民
>>30
そりゃ当時の関東じゃ向かうところ敵なしやったで
90：名無しのJ民
でも最期は裏切りに遭ってあっけなく死んだんやろ？
94：名無しのJ民
>>32
そう。平貞盛と藤原秀郷に討たれた。特に秀郷は「俵藤太」の異名を持つ弓の名手。
98：名無しのJ民
将門「ワイは新しい王になるんや！」
→あっさり死ぬ
これなんJ民みたいやな
101：名無しのJ民
>>34
草
103：名無しのJ民
首塚の伝説が怖すぎる
107：名無しのJ民
>>36
首が飛んでいって江戸まで辿り着いて、そこに祀られたんだろ？
110：名無しのJ民
しかもその首塚を移転しようとすると祟りがあるとか
112：名無しのJ民
>>38
大手町のオフィス街の真ん中に今もちゃんとあるもんな
114：名無しのJ民
なんか金融機関とか、近くの会社が祟りを恐れて未だにお参りしてるとかいう話聞くわ
118：名無しのJ民
>>40
マジかよ、現代にも影響与えてるやん
122：名無しのJ民
>>40
うちの会社近くやけど、新入社員は必ず案内されるで
124：名無しのJ民
将門公の首塚、マジでパワースポットやぞ
127：名無しのJ民
なんか将門って、反逆者だけど地元じゃ英雄みたいな扱いされてるよな
130：名無しのJ民
>>44
そらそうよ。中央から抑圧されてた地域の希望の星だったんやから。
134：名無しのJ民
源氏と平氏の争いの走りみたいなもんなんかな？
136：名無しのJ民
>>46
源平合戦よりはるかに前やな。930年代の話やで
138：名無しのJ民
じゃあ平将門は平氏なん？
141：名無しのJ民
>>48
そうやで。桓武平氏。
143：名無しのJ民
>>49
え、じゃあ平清盛とかとは親戚？
144：名無しのJ民
>>50
遠い親戚やな。将門は桓武天皇の曾孫の世代。清盛はさらにその子孫。
145：名無しのJ民
源氏と平氏の二大巨頭の片割れが、最初っから反逆者だったとか面白いな
148：名無しのJ民
そもそも将門の時代は、まだ「武士」っていう概念が明確じゃなかった頃やで
152：名無しのJ民
>>53
フロンティア時代やな
155：名無しのJ民
将門は武士の先駆けとも言われるけどな
157：名無しのJ民
まあ、朝廷の権威が弱まってきた時代の象徴みたいなもんやろ
161：名無しのJ民
将門の乱と同時期に瀬戸内海でも藤原純友の乱っていうのが起こってるんやで
162：名無しのJ民
>>57
へー、なんか似たような時期に全国各地で反乱が起きてたんやな
164：名無しのJ民
>>58
まさに「承平天慶の乱」。どっちも反乱鎮圧した後に平定した側の武士が評価されて、武士が台頭するきっかけになった。
166：名無しのJ民
つまり朝廷は地方をコントロールできなくなってたってことか
168：名無しのJ民
将門がもし勝ってたら、日本の歴史は全然違うものになってたかもな
170：名無しのJ民
>>61
関東独立国家「東武王国」爆誕！
172：名無しのJ民
東京って名前も「東の京」って意味だけど、将門が作った都とか呼ばれてた場所が由来って説もあるな
175：名無しのJ民
>>63
へー、それは知らんかった
177：名無しのJ民
将門の乱の鎮圧に活躍した藤原秀郷が下野国の豪族やったから、後の小山氏とか結城氏とかの祖先になってる
179：名無しのJ民
日本の歴史って、結局は地方の武士団が力つけて中央とやり合う歴史だよな
182：名無しのJ民
将門って結局、自分たちの地域の利益を守りたかっただけなんちゃうか？
183：名無しのJ民
>>67
それに尽きると思うわ。中央の役人が好き勝手するのを止めようとした。
185：名無しのJ民
でも新皇名乗るのはやりすぎやろ
187：名無しのJ民
>>69
あれは興世王にそそのかされたって説が有力やな。将門自身はそこまで考えてなかったかも。
188：名無しのJ民
朝廷からすれば、権威への挑戦やから許せなかったやろな
189：名無しのJ民
でも将門って、民衆には慕われてたんやろ？
191：名無しのJ民
>>72
そうらしいな。略奪とかもほとんどしなかったとか言われてるし。
195：名無しのJ民
まるで義賊やんけ
198：名無しのJ民
>>74
そこが評価される点やな。ただの盗賊とは違う。
201：名無しのJ民
つまり将門は、中央の腐敗に立ち向かった関東の英雄ってことか
202：名無しのJ民
>>76
そう解釈することもできる。見方次第。
205：名無しのJ民
歴史って面白いな。善悪だけじゃ語れない
208：名無しのJ民
結局、正義とは勝った方に都合よく作られるものなんやなって
212：名無しのJ民
>>79
まさにそれ。
215：名無しのJ民
将門の乱がなかったら、武士の時代ももっと遅れてたかもしれんしな
218：名無しのJ民
>>81
日本の歴史のターニングポイントの一つやね
221：名無しのJ民
首塚の祟りの話、マジで信じてるやつおるん？
225：名無しのJ民
>>83
信じてるというか、気味が悪いから触らないでおこうって心理やろ
226：名無しのJ民
>>83
まあ、都市伝説として楽しむ分にはええんちゃう
229：名無しのJ民
昔、GHQが首塚壊そうとしたらショベルカーが横転して死者が出たとかいう話もあるで
233：名無しのJ民
>>86
まじかよ
235：名無しのJ民
>>86
それ、有名な話やな。その後、関係者が次々体調崩したり不幸が続いたりして、工事中止になったとか。
238：名無しのJ民
怖い話やめーや
239：名無しのJ民
結局将門は、時代の変化の波に乗ろうとしたけど、早すぎたか、やり方を間違えたか、って感じなんかな
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