1：名無しのJ民
ワイ詳しくないんやけど、なんであんなにグダグダ長引いたん？
5：名無しのJ民
内ゲバやろ
7：名無しのJ民
室町幕府の内紛と守護大名の家督争いがこじれまくった結果やで
京都が焼け野原になっただけという悲しい結末
11：名無しのJ民
悲しいとか言うけど、あそこから戦国時代って考えるとワクワクするやん？
13：名無しのJ民
京都が地獄絵図になっただけやろ
文化財とかめちゃくちゃになったんやろ？
14：名無しのJ民
足利義政がアホやったって結論でええんか？
18：名無しのJ民
義政もやけど、山名宗全と細川勝元がアホみたいに私怨で争ってたのもデカい
22：名無しのJ民
義政は東山文化とかいう美意識に全振りしたガイジやからな
政治には一切興味なし
23：名無しのJ民
あいつ将軍職捨てて隠居したと思ったら、弟が死んで戻ってきて、また息子と弟の息子で揉めさせたんやろ？
無能すぎて草も生えんわ
27：名無しのJ民
弟の義視が可哀想すぎるわ
出家してたのに呼び戻されて、結局義尚と揉めて東軍西軍の対立煽りに使われただけやん
31：名無しのJ民
応仁の乱とかいう室町幕府の末期癌
34：名無しのJ民
ぶっちゃけ、戦国時代の幕開けって言うけど、あれから100年近くグダグダしてたんやろ
長すぎやろ
37：名無しのJ民
そのグダグダこそが戦国時代の醍醐味やろがい
群雄割拠、下剋上、ロマンの塊やんけ
38：名無しのJ民
下剋上の風潮が始まったのは応仁の乱後ってのは間違いないな
守護大名が弱体化して、国人衆とかが台頭し始めたわけやし
42：名無しのJ民
京都の文化人が地方に散らばって、各地の戦国大名に仕えて文化が拡散したのも応仁の乱のおかげやで
44：名無しのJ民
ポジティブすぎやろ
京都焼いたの事実やぞ
45：名無しのJ民
金閣寺とか銀閣寺とか残ってるからセーフ
47：名無しのJ民
銀閣寺は応仁の乱の後やぞガイジ
49：名無しのJ民
マジ？てっきり焼けたんかと
51：名無しのJ民
金閣寺も応仁の乱では焼けてないで
昭和に焼けたのは有名やけど
53：名無しのJ民
室町幕府はなんであそこまで権威失墜したんや？
足利尊氏の時から不安定やったんか？
54：名無しのJ民
尊氏が幕府の骨格を完璧に作らなかったからやろ
守護大名への権限委譲がデカすぎた
56：名無しのJ民
地方の守護大名に力持たせすぎたのはあるな
京都から遠い守護は言うこと聞かんし
57：名無しのJ民
結局、誰が勝ったん？
61：名無しのJ民
誰も勝ってない
みんな疲弊して終わりや
63：名無しのJ民
唯一勝ったのは織田信長やで
応仁の乱で荒廃した京都に颯爽と入城して天下統一の足がかり作ったんやから
67：名無しのJ民
信長は応仁の乱から約100年後の話やろがい
68：名無しのJ民
でも、応仁の乱がなかったら信長も生まれなかったかもしれんやろ？
そう考えると意味はあったんやないか？
70：名無しのJ民
歴史にIFは禁句やぞ
71：名無しのJ民
応仁の乱とかいう日本史最大の無駄な戦い
72：名無しのJ民
日本史最大の無駄は蒙古襲来やろ
結局攻めてこなかったやん
74：名無しのJ民
攻めてきたぞ定期
75：名無しのJ民
台風で帰っただけやろ
実質ノーダメージ
77：名無しのJ民
いや、ダメージでかいわ
幕府は御家人への恩賞に困って滅亡の一因になったんやぞ
81：名無しのJ民
応仁の乱の西軍大将、山名宗全とかいう赤入道
84：名無しのJ民
東軍大将、細川勝元とかいう策士
86：名無しのJ民
この二人が私怨で争ったのがアホらしい
将軍家とかどうでもよかったんちゃうか？
88：名無しのJ民
最初は将軍家の後継者争いから始まったんやけどな
義政が息子と弟でフラフラしすぎたのが悪い
92：名無しのJ民
義政「せや！息子に将軍譲って隠居して悠々自適に暮らしたろ！」
↓
義政「あれ？弟死んだわ。孫と息子でまた揉めとるやんけ！」
↓
義政「知らん！銀閣寺建てるンゴ！」
96：名無しのJ民
このムーブほんま草生える
99：名無しのJ民
ワイが足利義政やったら、ストレスでハゲそう
103：名無しのJ民
義政の嫁の日野富子もヤバいらしいな
金の亡者とか言われてるし
107：名無しのJ民
富子は戦費調達のために色々やったけど、それが当時の商人を潤して経済発展に繋がったって説もあるで
109：名無しのJ民
金貸しとか闇金まがいのことやってただけやろ
113：名無しのJ民
当時は寺社も武装してたらしいしな
僧兵とかいう最強の傭兵集団
117：名無しのJ民
比叡山とか応仁の乱でどっちつかずの態度取って、後で信長に焼き討ちされるんやからな
因果応報やろ
119：名無しのJ民
応仁の乱が京都で始まったのはなんでなん？
やっぱ将軍様が京都におるから？
123：名無しのJ民
将軍のお膝元で権力闘争が勃発したから、当然京都が戦場になるわな
127：名無しのJ民
当時の京都民とかたまったもんやないやろ
131：名無しのJ民
家とか畑とか焼き払われて、財産も全部奪われて、子供は攫われるし
地獄やったやろな
133：名無しのJ民
現代の東京で内戦起きるようなもんやろ
想像しただけでゾッとするわ
134：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国の世を呼んだ起爆剤だったってことでええんか？
137：名無しのJ民
そうやね
旧来の守護体制が崩壊して、新たな秩序が生まれるきっかけになったのは間違いない
140：名無しのJ民
日本史の授業で応仁の乱とかサラッと流されるけど、実はめちゃくちゃ重要なターニングポイントだったんやな
141：名無しのJ民
世界史でいうと何に例えられるんやろ？
三十年戦争とか？
142：名無しのJ民
三十年戦争は宗教戦争の色が強いからちょっと違うかもな
規模的には似てるけど
145：名無しのJ民
むしろローマ帝国の衰退期の内乱に近いかもしれん
地方軍閥が力をつけすぎて中央政府が機能しなくなる感じ
147：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、日本の古典芸能とか文化が地方に伝播したってのは面白いな
能とか狂言とか茶道とか
151：名無しのJ民
京都の公家とか文化人が地方に逃げて、そこで各地の戦国大名が保護したからな
152：名無しのJ民
戦国大名「なんか文化人来たわ！茶の湯教えろや！」
153：名無しのJ民
織田信長が比叡山を焼いたのは、応仁の乱で僧兵が暴れまくったのを見てたから、って説もあるで
155：名無しのJ民
なるほど、繋がったな
戦国時代の因縁って深いな
156：名無しのJ民
結局、応仁の乱で得した奴おらんの？
158：名無しのJ民
商人とかは儲かったんちゃう？
戦費調達とか、物資輸送とかで
159：名無しのJ民
あとは土一揆とかも頻発したから、農民も力をつけていくきっかけになったかもしれん
160：名無しのJ民
農民とかいう戦国時代の最強兵器
161：名無しのJ民
応仁の乱とかいう壮大な権力闘争ごっこ
164：名無しのJ民
義政も最後は銀閣寺建てて満足して死んだんやろ？
ほんまマイペースというか、良くも悪くも芸術家肌やったんやな
168：名無しのJ民
芸術家が政治やったらアカンてはっきりわかる
170：名無しのJ民
応仁の乱をちゃんと理解してる日本人、1割もおらん説
173：名無しのJ民
ワイもこのスレ見て少し理解深まったわ
感謝するで、^ニキたち
175：名無しのJ民
結局、足利幕府のガバガバ運営体制と、大名同士の私怨が重なった結果ってことでええか？
176：名無しのJ民
その通りやで
中央集権が弱かったから、地方の力が大きくなりすぎた
178：名無しのJ民
あと将軍家がバカだった
182：名無しのJ民
応仁の乱後の戦国時代、まさに日本のダークファンタジーやな
183：名無しのJ民
戦国時代が来るのは歴史の必然だったんやろな
応仁の乱はそのトリガーに過ぎなかったんや
187：名無しのJ民
トリガーが11年も続いたんか
191：名無しのJ民
日本の戦国時代って海外から見ても結構特殊らしいな
小国がひしめき合って、めまぐるしく勢力が変わっていくのが面白いって
194：名無しのJ民
統一国家が内戦で分裂しまくるってのは確かに珍しいかもな
198：名無しのJ民
ヨーロッパの三十年戦争とか、もっとグダグダでしょ
あれも誰も勝ってないし
200：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
信長の野望とかでもサラッとしか触れられんし
201：名無しのJ民
グダグダすぎてゲームにならなさそう
ひたすら京都で兵力消耗するだけのクソゲーになりそう
204：名無しのJ民
内政パートだけやたら充実してるゲームとかになりそう
208：名無しのJ民
応仁の乱を題材にした漫画とか小説は結構あるで
211：名無しのJ民
「応仁の乱 - 戦国時代をひらいた大乱」とかいう本はめちゃくちゃ売れたらしいな
215：名無しのJ民
あれ読んだけど、ワイには難解すぎて挫折したわ
217：名無しのJ民
結局、応仁の乱は「よくわからんけどヤバかった」って結論でええな
221：名無しのJ民
まさにそれ
222：名無しのJ民
真面目に言うと、室町時代後期から戦国時代への過渡期における、旧体制の崩壊と新体制の萌芽を示す重要な事件。これ以降、中央の権力が弱まり、各地で守護大名に代わる戦国大名が台頭する下克上の時代が本格化する。
223：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
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