1：名無しのJ民
わかる
3：名無しのJ民
ほんまそれな
なんかこう、地味な色着て裏地に派手なの使って「これが粋なんだわ」とか言われても「…は？」ってなる
4：名無しのJ民
現代でいうと「わかるやつにはわかるお洒落」みたいなもんちゃうの？
6：名無しのJ民
いや全然違うやろ
現代のわかるやつにはわかるお洒落って、それなりにパッと見で「お、ええやん」ってなるのが前提やん
粋って「え、どこが？」から入るやろ
9：名無しのJ民
そうそう、庶民の美意識とか言われるけど、現代の感覚だとちょっと理解しがたい部分あるよな
11：名無しのJ民
ワイが思うに、あれって「権力への反骨精神」みたいなもんも含まれてるんちゃうか？
贅沢禁止令とかあって、派手なもん着られへんから、じゃあ見えないところで遊びましょ、みたいな
12：名無しのJ民
それもあるな
あと「諦め」とか「侘び寂び」みたいな精神性も入ってるって聞いたわ
人生はままならない、だからこそその中でどう美しく生きるか、みたいな
13：名無しのJ民
真面目な話すると、江戸の「粋」は、武士道における「もののあわれ」や茶道の「侘び寂び」が、町人文化にまで浸透した結果、独自の発展を遂げた美意識のことやな。見えない部分の美しさ、簡素さの中にある奥深さ、諦念と反骨、そしてちょっとした色気まで含まれる。
16：名無しのJ民
ほーん
つまり、地味な服着て、裏地に高価な刺繍とか入れて、でもそれをひけらかさないのが粋、みたいな？
17：名無しのJ民
そうそう。あと、女遊びなんかも「粋」の対象だったりする
遊郭で女郎と会話を楽しむけど、深入りせず、引き際をわきまえるのが粋、みたいな
18：名無しのJ民
はぇ～
それって現代でいうところの「スマートな遊び人」ってことか？
22：名無しのJ民
スマートというか、もっと精神的な部分が大きいやろ
いかに軽やかに、サラッとこなすかみたいな
金じゃなくて人間性で魅せるみたいなところもあったらしい
26：名無しのJ民
まあでも、結局金持ってるやつしかできんやろそんなん
29：名無しのJ民
せやな
結局、金持ちが地味なフリして「ワイは金持ちやけど、あえて質素に生きとるんやで」ってアピールしてるだけちゃうんか？
31：名無しのJ民
それを悟らせないのが「粋」なんやろ
悟られたらそれはただの「見栄っ張り」や
35：名無しのJ民
奥が深いな
でも、今の時代に「粋」を実践してる人って誰もおらんな
36：名無しのJ民
いや、なんか「無駄を削ぎ落としたミニマリスト」とか「シンプルイズベスト」みたいな考え方に通じる部分もあるやろ
37：名無しのJ民
ミニマリストはただのケチか貧乏やろがい！
41：名無しのJ民
草
45：名無しのJ民
でもさ、江戸時代って「粋」だけじゃなくて「野暮」っていう対義語もあったんやろ？
何が野暮だったの？
46：名無しのJ民
野暮は「粋じゃない」こと全般やな
例えば、派手な色使いをする、流行を追うばかり、金にがめつい、下品、人の気持ちがわからない、空気が読めない、しつこい、などなど
49：名無しのJ民
あー、それはわかるわ
現代でも「あいつ野暮ったいな」とか言うもんな
52：名無しのJ民
野暮の概念は現代にも通じるけど、粋はもう消滅した概念だよな
53：名無しのJ民
消滅はしてないやろ
「粋な計らい」とか「粋な飲み方」とか言うやん
57：名無しのJ民
それは元の意味からだいぶ薄まってるやろ
「洒落てる」「スマート」くらいの意味合いで使われてるだけや
59：名無しのJ民
そうそう
江戸の粋はもっと深くて、生き方そのものだったからな
63：名無しのJ民
結局、現代の若者には理解不能ってことでFA？
64：名無しのJ民
理解不能というか、そこまで深く考えないだけやろ
現代は情報過多で、表層的な美しさが重視されがちやし
66：名無しのJ民
パッと見で判断される時代やからな
裏地に凝っててもインスタ映えしないし
68：名無しのJ民
インスタｗｗｗｗｗｗｗ
江戸時代にインスタあったらどうなってたんやろな
#裏地おしゃれ #見えない美学 #これぞ粋 #知る人ぞ知る #実は豪華
72：名無しのJ民
草
絶対ハッシュタグに「#実は豪華」って付けるやつおるやろ
76：名無しのJ民
それ野暮やろがい！
79：名無しのJ民
インスタで粋をアピールするのは野暮of野暮やな
80：名無しのJ民
まさに時代が野暮になってしまったんやな…
84：名無しのJ民
まあでも、江戸時代もみんながみんな粋だったわけじゃないやろ？
粋人ってごく一部の上流町人とか、文化人とかだけやろ
86：名無しのJ民
せやで。大半の町人は普通に生活してたし、流行を追ったり、派手なもの着たりもしてた。
粋は、ある種の理想像というか、文化的なエリートが目指す美学だった面もある。
90：名無しのJ民
なんか、現代の「意識高い系」みたいなもんか？
92：名無しのJ民
意識高い系は「俺、こんなに意識高いんやで」ってアピールするから野暮やろ
93：名無しのJ民
たしかに
粋はアピールしたら負けみたいなとこあるな
97：名無しのJ民
「俺は、分かっている」感を出すのが粋で、
「俺は、分かっていると思われたい」のが野暮、みたいな？
101：名無しのJ民
それな
その絶妙なラインが難しいんやろ
105：名無しのJ民
つまり、なんJ民は全員野暮ってことやな！
106：名無しのJ民
やかましいわ！
110：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
111：名無しのJ民
ワイらは裏地どころか表地もボロボロやしな
112：名無しのJ民
ユニクロのエアリズムがワイの粋や
113：名無しのJ民
エアリズムｗｗｗｗｗｗｗ
機能美やな
115：名無しのJ民
江戸時代にエアリズムあったら、それはそれで粋だったんちゃうか？
「肌着は快適なのが一番。見た目はどうでもよい」みたいな
117：名無しのJ民
それはただの合理的思考やろ
粋とは違う
118：名無しのJ民
粋って、不便さや制約の中で美しさを見出すことでもあるからな
エアリズムは快適すぎる
122：名無しのJ民
なるほどね
不便さの中に美学を見出すって、現代人にはなかなか難しい感覚やな
126：名無しのJ民
現代社会は便利さを追求しすぎてるからな
不便を受け入れる精神性がないと粋は理解できないかも
127：名無しのJ民
じゃあ、現代の「粋」って何やろ？
敢えてスマホを持たないとか？
131：名無しのJ民
敢えてスマホを持たないのは、ただの変人か仙人やろ
132：名無しのJ民
草
134：名無しのJ民
いや、スマホ持たないで、それでも世の中とちゃんと繋がってて、仕事もこなして、情報も得てる、みたいな奴がいたら、それはちょっと粋かもな
136：名無しのJ民
それ、スマホ持たないことじゃなくて、情報処理能力と人間関係構築能力が粋なだけやんけ
139：名無しのJ民
たしかに
142：名無しのJ民
でも、現代の「粋」って考えたら、例えば、高級車乗ってるけど、それを自慢せず、さりげなく乗ってる人とか？
144：名無しのJ民
それもちょっと違うな
粋は、もっと精神的な部分やから
物質的な豊かさを隠すだけでは粋とは言えん
148：名無しのJ民
じゃあ、誰にも見られてないところで善行をするとか？
152：名無しのJ民
それは「徳」やろ
154：名無しのJ民
草
156：名無しのJ民
粋はもっと美意識に近いんやろな
自己完結的な美意識
他人から評価されなくても、自分が美しいと思えるかどうか
159：名無しのJ民
それって自己満足とどう違うんや？
160：名無しのJ民
自己満足は、他人にどう思われるかを意識した上で、それでも自分が満足することやろ。
粋は、他人の評価は最初からどうでもよくて、自分自身の美意識に忠実であること、やないか？
163：名無しのJ民
なるほど、その違いはでかいな
165：名無しのJ民
でも、それってただの「オタク」の美学と変わらんやんけ
「俺の嫁のこの角度が最高なんだわ」みたいな
167：名無しのJ民
それ言い出すと全ての美学がオタクの自己満足になるからやめーや！
168：名無しのJ民
草
171：名無しのJ民
でも、現代で一番「粋」に近い感覚持ってるのって、アニメーターとか漫画家とかちゃうか？
自分の作品の細部にめちゃくちゃこだわって、気づかれないような部分にも全力を注ぐ、みたいな
173：名無しのJ民
あー、それはちょっとわかるかも
読者や視聴者が気づくかどうかじゃなくて、自分が納得するかどうか、みたいなね
174：名無しのJ民
でも、それも結局は「表現」やから、見られることを前提としてるやん
粋は、見られない部分に美学を見出す側面も大きいからな
178：名無しのJ民
うーん、難しいな
「粋」は現代社会ではもはや成立しない概念なのかもしれんな
181：名無しのJ民
いや、探せばあるやろ
例えば、あえて不便な道具を使うとか
手巻きの腕時計とか？
182：名無しのJ民
手巻き時計も「趣味」の範疇やろ
粋はもっと、生き方全体を覆うような概念やからな
184：名無しのJ民
じゃあ、現代に「粋」な人って誰や？
坂本龍馬？（時代が違う）
188：名無しのJ民
草
生きてる人じゃねーのかよ
191：名無しのJ民
じゃあ、タモリさんとかどうや？
なんか、いろんなこと知ってて、軽やかに生きてて、でも決してひけらかさない
192：名無しのJ民
おー、タモリさんは近いかもしれん！
なんか、飄々としてて、世俗的なものに囚われてない感じがするわ
193：名無しのJ民
わかる
「いいとも」の最終回とか、サラッと終わらせて、しつこさがなかったのも粋だったな
194：名無しのJ民
あれは粋だったな
引き際を心得てる感じがした
196：名無しのJ民
まさに「去り際」も粋の重要な要素やからな
197：名無しのJ民
タモリさんは現代の「粋人」の筆頭かもしれん
198：名無しのJ民
あと、最近だと将棋の藤井聡太とかも、ある意味で粋かもしれん
勝っても負けても、感情を表に出さず、淡々と次の一手を考える
200：名無しのJ民
それは「ストイック」とか「プロ意識」やろ
202：名無しのJ民
ストイックさも粋の要素の一つではあるな
感情に流されない、冷静な判断力とか
204：名無しのJ民
でも藤井くんは将棋盤の前ではめちゃくちゃ感情出てるぞ
206：名無しのJ民
草
207：名無しのJ民
それは将棋の神様と対話してるんやろ
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