1：名無しのJ民
あれだけ金と時間かけたのに、数年で焼け落ちるとか悲しすぎるやろ…
信長もまさかこうなるとは思わんかったやろなぁ
2：名無しのJ民
天守閣とかマジで当時の最先端だったんだろ？
数年で灰燼に帰すとか、無常やね
4：名無しのJ民
信長が死んだからやろ
光秀が燃やしたって説が濃厚ちゃうんか？
6：名無しのJ民
いや、光秀が燃やしたって証拠ないやん
普通に失火とか、信長死んで混乱してる隙に略奪者が火をつけたとかやろ
10：名無しのJ民
織田家の家臣が後始末として燃やしたって説もあるぞ
敵に利用されないようにって
13：名無しのJ民
後始末で燃やすにしても、あんな大城塞を自ら燃やすか？
もったいないやろ
15：名無しのJ民
もったいないとか言ってる場合ちゃうやろ
城は領地の象徴やからな、敵に渡すくらいなら燃やすってのはある
16：名無しのJ民
まあ信長もまさか本能寺で死ぬとは思わなかっただろうし
計画としては長期間使うつもりだったのは間違いない
17：名無しのJ民
あの規模で木造建築やからな
一度火が付いたら消し止められんやろ
21：名無しのJ民
でも信長ってわりと城作っては捨ててたイメージあるわ
岐阜城もわりとすぐに安土に移ったし
25：名無しのJ民
岐阜城は元々斎藤氏の居城やし、改修はしたけど安土とはコンセプトがちゃうやろ
安土はマジで天下統一後の拠点として設計されてたはず
29：名無しのJ民
安土城はマジでシンボル的な意味合いが強かったらしいな
信長の権威を国内外に示威する目的
31：名無しのJ民
イエズス会の宣教師が「こんな豪華な建物見たことない」って驚いてたもんな
海外の城と比較しても遜色ないレベルだったんちゃうか
34：名無しのJ民
フランシスコ・ザビエルって安土城見たっけ？
35：名無しのJ民
ザビエルは安土城が出来る前に死んでるやろアホか
38：名無しのJ民
草
ザビエルは戦国初期やぞ
39：名無しのJ民
織田信長とかいう建築オタク
岐阜城も安土城もセンスは良いんやけど、耐久性とか維持は考えてなさそう
43：名無しのJ民
耐久性ってか、当時の技術じゃ地震とか火災には限界があるやろ
木造建築の宿命や
46：名無しのJ民
でも石垣の技術とかは革命的だったらしいな
穴太衆とかいうプロ集団
49：名無しのJ民
あれも安土城で本格的に確立された技術だったんやろ？
石垣が残ってるだけでもすごいわ
52：名無しのJ民
天主（天守じゃなくて天主らしい）は地下1階地上6階建てとかやろ？
マジで現代のビルディングやん
54：名無しのJ民
最上階は八角形だったんだっけ？
なんか西洋の建築様式も取り入れてたとか
58：名無しのJ民
信長ってヨーロッパの文化に興味津々だったからな
宣教師とよく話してたって聞くし
60：名無しのJ民
だから安土城も西洋風のデザインが取り入れられてたって言われるんやな
異文化との融合、まさに信長らしい
62：名無しのJ民
でも焼失原因が未だにハッキリしてないってのがロマンあるよな
結局誰が燃やしたんや？
65：名無しのJ民
光秀の家臣が放火したって説が有力やろ
信長への恨みとか、混乱に乗じてとか
66：名無しのJ民
でも光秀自身は信長の死後、すぐに撤退してるから
安土城に火をつけるメリットないんちゃうか？
67：名無しのJ民
残ってた織田家の家臣団が、敵に利用されるのを避けるために燃やしたってのが一番しっくりくるわ
城が残ってたら、信長の権威の象徴として利用されかねないし
71：名無しのJ民
いや、それなら城を落とす前に燃やせよ
信長死んだ直後やぞ、そこまで冷静に判断できるか？
73：名無しのJ民
混乱してるからこそ、誰かが独断でやった可能性もあるやろ
「このままではアカン！」って焦って
74：名無しのJ民
安土城って当時としては、要塞としての機能より、象徴としての機能の方が強かったんやろ？
だから燃やされても、軍事的な痛手は少なかったのかも
76：名無しのJ民
でもあのデカい城が燃えるって、当時の人からしたらかなりの衝撃やったやろな
信長の天下もろとも燃えたみたいな
77：名無しのJ民
事実上、安土城の焼失が織田政権の終焉を決定づけた感はあるな
信長も城も燃えて、あとはぐちゃぐちゃ
81：名無しのJ民
もし安土城が残ってたら、秀吉とか家康もあんな自由に動けなかったんちゃうか？
本拠地が残ってるってデカいし
84：名無しのJ民
秀吉はすぐに大阪城作ったしな
結局、安土城のコンセプトを引き継いだのは秀吉だったのかも
85：名無しのJ民
いや、大阪城は安土城とは別物やろ
規模はデカいけど、デザインとかコンセプトがちゃうやん
89：名無しのJ民
信長が生きてたら、安土城はもっと発展してたやろな
城下町も整備されて、マジで日本の中心になってたかも
90：名無しのJ民
信長なら海外の建築家とか呼んで、もっとヤバい城作ってたやろ
ピサの斜塔とか、サグラダファミリアみたいに
94：名無しのJ民
サグラダファミリアはまだ完成してねぇだろ！いい加減にしろ！
96：名無しのJ民
草
信長が生きてたら完成させてたかもしれん
97：名無しのJ民
安土城、マジで幻の城だよな
信長の夢の跡って感じ
98：名無しのJ民
発掘調査とか進んでるんかな？
もっと色々わかってほしいわ
100：名無しのJ民
最近も新しい石垣とか見つかってるらしいぞ
まだまだ全貌は分かってないらしい
103：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
一度でいいから当時の安土城をVRとかで見てみたいわ
107：名無しのJ民
VRとかあるやんけ
滋賀の博物館とか行くと見れるぞ
109：名無しのJ民
まじか！行ってくるわ！
112：名無しのJ民
信長が安土城にこだわった理由って何なんやろ
琵琶湖の近くってのが重要だったんか？
116：名無しのJ民
琵琶湖は物流の要衝やからな
水運を利用して各地から物資を集めやすかったんやろ
120：名無しのJ民
あと京都に近すぎず遠すぎずって距離も重要だったらしい
朝廷への配慮と、軍事的な拠点としてのバランス
121：名無しのJ民
近江は昔から交通の要衝だしな
信長もそのへん分かってたんだろ
123：名無しのJ民
信長ってマジで戦略家だわ
軍事面だけじゃなくて、経済とか物流も考えてたってのがすごい
124：名無しのJ民
でも結局、安土城が短命に終わったのは、信長個人に依存しすぎたからやろ
信長がいなくなったら、誰も維持できなかった
127：名無しのJ民
信長が死んだら、織田家も空中分解やからな
安土城もその運命を共にしたんやろ
131：名無しのJ民
信長なら安土城を破壊されないように、もっと厳重な警備を敷いてたはず
本能寺の変はマジで想定外だったんやろな
134：名無しのJ民
天守閣に住んでたのは信長だけだったんだっけ？
家臣は城下の屋敷に住んでたとか
137：名無しのJ民
そうそう、天主は信長のプライベート空間だったらしいな
あと客をもてなすための場所
141：名無しのJ民
豪華絢爛だったらしいし、マジで博物館みたいなもんだったんやろ
住むっていうより見せるための城
144：名無しのJ民
だからこそ燃えるのが惜しいわな
日本の文化財として残ってたら、今頃世界遺産やろ
148：名無しのJ民
今残ってたら、姫路城とか大阪城より格上だったんかな？
150：名無しのJ民
それは間違いないやろ
安土城は完全に別格や
154：名無しのJ民
世界遺産レベルってか、もう国宝中の国宝やろ
失われた世界遺産や
158：名無しのJ民
まあ信長は城にそこまで執着してなかったかもしれん
常に新しいものを求めるタイプだったし
162：名無しのJ民
でも安土城は他の城とは格が違うって言われてるしな
信長の集大成だったんちゃうか
166：名無しのJ民
集大成が数年で燃えるとか、マジで歴史の皮肉やな
168：名無しのJ民
信長が本能寺で死なずに、天下統一したら
安土城はもっと魔改造されてたかもしれん
170：名無しのJ民
安土城を足がかりに、世界征服とか考えてたかもしれんぞ
信長ならやりかねない
174：名無しのJ民
天下布武の夢、安土城と共に灰になったんやな
176：名無しのJ民
信長「あーこれもう飽きたわ。次」
とか言ってたりしてな
178：名無しのJ民
草
信長ならあり得る
182：名無しのJ民
秀吉が建てた大阪城も、結局豊臣滅亡と共に焼け落ちてるし
天下人の城って、なんか短命な運命なんかな
184：名無しのJ民
江戸城は残ったけどな
徳川は長続きしたからやろ
186：名無しのJ民
結局、城の寿命はそれを築いた権力者の寿命ってことやな
189：名無しのJ民
せやな
安土城は信長の短すぎる夢の象徴やったんや
191：名無しのJ民
安土城を燃やしたのは、信長の夢を完全に終わらせるためだったんかな
だとしたら、かなり意味深な焼失やな
192：名無しのJ民
放火したやつも、まさか後世に語り継がれるほどの歴史的損失になるとは思ってなかったやろ
193：名無しのJ民
信長が死んだから、もう城なんてどうでもよかったんやろな
そんなことより次の権力争いが大事だったんや
197：名無しのJ民
安土城の発掘調査って今もやってるんやろ？
いつか天主の正確な姿が分かるとええな
199：名無しのJ民
発掘調査の成果とか発表されるたびにワクワクするわ
ロマンの塊や
203：名無しのJ民
結局、安土城は「信長がいた時代」そのものを象徴する城だったんやな
信長と共に現れ、信長と共に散った
204：名無しのJ民
なんかめっちゃいいこと言ったな
208：名無しのJ民
信長の城に対する美学はすごいと思うわ
実用性だけじゃなくて、見た目とか権威も追求してる
211：名無しのJ民
あの時代の建築技術で、あそこまでやるってのがすごい
現代でも難しいレベルちゃうか？
215：名無しのJ民
プレハブで作るなら簡単やろ
219：名無しのJ民
草
220：名無しのJ民
プレハブで安土城とか風情もクソもないわ
224：名無しのJ民
信長「わいの城がプレハブ…？」
225：名無しのJ民
信長が現代にいたら、どんな城を建てるんやろな
超高層ビルに住んでそう
226：名無しのJ民
信長タワーとか作ってそう
227：名無しのJ民
安土城の焼失が謎のままだから、余計に魅力的なんやろな
真相がわかったら、ちょっと萎えるかも
231：名無しのJ民
わかる
歴史ってそういうもんだよな
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