1：名無しのJ民
マジでなんであんなに生き残れたんやあいつら
西ローマがとっくに滅んでるのに千年とか異常やろ
4：名無しのJ民
コンスタンティノープルがヤバすぎたからやろ
あとギリシア火
6：名無しのJ民
ギリシア火とかいうチート兵器
あれなかったらもっと早く終わってたやろ
7：名無しのJ民
西ローマちゃん「うわあああ蛮族こわいぃぃぃ」
ビザンツ「まあ見てなって、余裕っすわ」
11：名無しのJ民
結局最後は落ちるんやけどな
14：名無しのJ民
でも1453年まで生き残ったのは素直にすごい
日本で言うたら室町時代末期やろ？
18：名無しのJ民
>>7
室町どころちゃうぞ
徳川家康が生まれるちょっと前や
戦国時代真っ只中やん
21：名無しのJ民
ファッ！？そんなに後まであったんか
なんかイメージ的に古代末期くらいで終わってると思ってたわ
23：名無しのJ民
>>9
それは西ローマちゃんやろ
ビザンツは東ローマ帝国のことやで
26：名無しのJ民
東ローマはローマ帝国とは認めない！とか言ってるやつおるけど、あれこそ正統なローマ帝国の後継国家やろ
コンスタンティノープルは第二のローマやぞ
27：名無しのJ民
内政はドロドロやけどな
皇帝がバンバン暗殺されたり追放されたり目潰されたり
31：名無しのJ民
>>12
それはローマ帝国伝統の儀式やろ
皇帝が長寿で平穏に過ごすとか逆に不自然
33：名無しのJ民
暗殺されるのもまた皇帝の務め
35：名無しのJ民
あのコンスタンティノープルの城壁はガチ
何度包囲されても落ちなかったんだから
モンゴル軍とかも攻めきれなかったんやっけ？
38：名無しのJ民
>>15
モンゴルはそこまで直接攻撃してないんちゃうか
バトゥの遠征軍はポーランドとかハンガリーまでやし
41：名無しのJ民
いや、そこまで攻めきれなかったというより、別の理由で引き返したんやなかったっけ？
詳しくは知らんけど
43：名無しのJ民
でも結局第四次十字軍にやられたんやろ？
キリスト教徒に裏切られるとか悲しすぎやろ
45：名無しのJ民
>>18
あれはガチで酷い
西欧のカトリック共が金と権力に目が眩んで同じキリスト教徒の都市を略奪しまくるとか
あれがビザンツ衰退の決定打や
49：名無しのJ民
ビザンツ「オスマンやべー！助けてくれー！」
西欧「おう、助けてやるから金出せや。あとお前らの教会をカトリックにしろや」
ビザンツ「ファッ！？ちょっと待ってや…」
西欧「じゃあ知らんわ」
52：名無しのJ民
>>20
こんな感じやろ？
西欧畜生すぎるやろ
53：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落の時も、西欧はほんの少しの援軍しか送らんかったしな
マジで同盟の意味ないやろ
56：名無しのJ民
東方正教とカトリックの対立が根深かったからしゃーない
60：名無しのJ民
でもギリシア火とかいう秘密兵器はなんで廃れたんや？
あれもっと有効活用できなかったんか？
61：名無しのJ民
>>24
製法が門外不出だったからやろ
秘匿しすぎた結果、技術者が死んだら誰も作れなくなったパターン
64：名無しのJ民
>>25
ありがちやけどもったいないな
国家の命運を握る技術なのに
68：名無しのJ民
ビザンツってギリシア文化の継承者でもあるんだよな
古代ギリシアの文献とか、ビザンツが守ってなかったら失われてた可能性もあるんやろ？
70：名無しのJ民
ルネサンスのきっかけになったのも、コンスタンティノープル陥落で学者が西欧に逃げてきたからって話もあるしな
意外と西欧に貢献してるんやで
74：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいう有能な兄貴分
なのに西欧は弟として扱わなかった模様
77：名無しのJ民
皇帝の暗殺とか目潰しとかマジでバイオレンスすぎやろ
宮廷ドラマとか絶対面白そう
79：名無しのJ民
>>30
ゲームオブスローンズみたいなもんやろ
82：名無しのJ民
むしろゲームオブスローンズがビザンツ帝国をモデルにしてる部分あるんちゃうか
86：名無しのJ民
宦官が権力握りまくってたのも面白いよな
去勢した男が政治を動かすとか
90：名無しのJ民
ビザンツの軍事力ってどうやったん？
騎兵隊とか強かったイメージあるけど
91：名無しのJ民
>>34
カヴァラリウスとかいう重装騎兵は強かったらしいで
あと、敵の戦術に合わせて戦い方変える柔軟性があったみたいや
92：名無しのJ民
でも末期は傭兵頼みだったんやろ？
それがまた弱体化の原因にもなったんやろけど
94：名無しのJ民
末期はもう悲惨の一言やろ
領土はコンスタンティノープルとその周辺だけになって、人口も激減
95：名無しのJ民
あの最後の皇帝、コンスタンティノス11世はマジぐう聖
最後まで都市を守って戦死とかかっこよすぎるやろ
98：名無しのJ民
>>38
最後は皇帝の服脱いで一般兵士として戦ったって逸話あるよな
事実かどうかは知らんけど、ロマンがある
99：名無しのJ民
かっこよすぎて泣いた
101：名無しのJ民
ワイもあんな最期を迎えたい（嘘）
102：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落の時の住民の絶望感とか想像を絶するわ
105：名無しのJ民
ビザンツって名前も後世の歴史家が勝手に付けた名前ってのがまた皮肉やな
彼らは自分たちをずっとローマ帝国だと思ってたわけやし
109：名無しのJ民
東ローマ帝国って呼ぶのが正しいんちゃうの？
ビザンツってなんか蔑称っぽい響きや
110：名無しのJ民
>>44
学術的には東ローマ帝国が正しいけど、ビザンツ帝国って呼び方の方がなんかキャッチーやからな
113：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいうローマ帝国を名乗り続けた末裔
117：名無しのJ民
オスマン帝国に滅ぼされた後、ロシアが俺たちが第三のローマだって言い出したの草
118：名無しのJ民
>>47
モスクワ第三のローマ論な
あれもビザンツの影響やで
122：名無しのJ民
ビザンツの文化的な影響ってどんなもんがあるんや？
教会建築とか？
123：名無しのJ民
>>49
正教会のモザイク画とかイコンとかやな
あと法律もローマ法を継承してて、ユスティニアヌス法典とか有名やで
126：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいう名君
あとテオドラとかいう悪女（褒め言葉）
129：名無しのJ民
>>51
テオドラは元娼婦とかいう設定が濃すぎる
でも夫を支えて有能な皇后だったらしいな
131：名無しのJ民
ニカの乱を鎮圧したのもテオドラの進言やしな
「皇帝たるもの、紫衣を着たまま逃げるべからず」とか痺れるわ
132：名無しのJ民
>>53
あれでユスティニアヌスが踏みとどまったからビザンツ帝国は命拾いしたんやもんな
136：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいう地味だけど実はすごい国
日本史で言うたら鎌倉幕府とか室町幕府みたいな立ち位置か？
140：名無しのJ民
>>55
いや、日本史で例えるならもっと長寿な王朝やろ
平安時代から戦国時代までずっと続いてたみたいなもんや
142：名無しのJ民
平安から戦国とか強すぎやろ
143：名無しのJ民
なんかビザンツの話題になるとついつい長文になるわ
ロマンありすぎやろこの国
147：名無しのJ民
わかる
ワイもビザンツの話は好きや
149：名無しのJ民
でもあんまり日本だとメジャーじゃないよな
世界史選択でもサラッとしかやらないイメージ
150：名無しのJ民
>>60
世界史Aだとほとんど出てこないレベル
世界史Bでもそこまで詳しくやらないしな
ローマ帝国滅亡→中世西欧、みたいな流れになるから
152：名無しのJ民
もったいないよな
もっと面白いエピソードいっぱいあるのに
154：名無しのJ民
ギリシア語喋るローマ帝国ってのがまた面白い
ラテン語じゃないんかい！ってなる
157：名無しのJ民
>>63
最初はラテン語も使ってたけど、徐々にギリシア語が優勢になっていったんやな
161：名無しのJ民
正教会の聖歌とかめちゃくちゃ荘厳やで
youtubeで聞くと鳥肌立つわ
162：名無しのJ民
そういやビザンツの貨幣ってめちゃくちゃ安定してたらしいな
ソリドゥス金貨とかいう世界最強通貨
163：名無しのJ民
>>66
あれはマジでヤバい
1000年以上デフレ知らずとか現代では考えられん
164：名無しのJ民
>>67
デフレじゃない、インフレ知らずだ
168：名無しのJ民
貨幣の価値がずっと安定してたとかどういうことやねん
現代の中央銀行もビザンツに学べよ
171：名無しのJ民
ビザンツの技術力は高かったからな
水道とかもローマ帝国の技術を受け継いでたし
175：名無しのJ民
でも、内政がグダグダでしょっちゅう内乱起こしてるのが弱点だよな
強い皇帝が出てきても、そのあとすぐ暗殺とか追放されてるし
178：名無しのJ民
>>71
それがローマの伝統やから…
皇帝はいつ死んでもいい存在やぞ
180：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいう世界史の隠れた主人公
183：名無しのJ民
隠れすぎてて教科書に載ってない件
187：名無しのJ民
ビザンツ滅亡後、オスマン帝国がコンスタンティノープルをイスタンブールって改名したのもなんか寂しいな
191：名無しのJ民
>>75
イスタンブールもかっこいいけどな
193：名無しのJ民
ビザンツの話聞いてると、人間って何千年も前からあんまり変わってないんやなって思うわ
権力争いとか裏切りとか
194：名無しのJ民
>>77
ほんこれ
人間も国家も愚かな歴史を繰り返すだけや
197：名無しのJ民
ビザンツ帝国を舞台にしたゲームとか映画、もっと増えてほしいわ
201：名無しのJ民
>>79
ゲームならCrusader KingsとかEuropa Universalisでビザンツプレイできるで
202：名無しのJ民
CKとかEU4でビザンツプレイはめちゃくちゃロマンあるよな
何度も滅亡寸前から立て直した時とか脳汁出るわ
205：名無しのJ民
>>81
ワイもビザンツで世界統一したことあるで
めっちゃ時間かかったけど
207：名無しのJ民
世界史ってロマンの塊やな
211：名無しのJ民
ビザンツ帝国の歴史は、まさに「諦めない心」の象徴やな
215：名無しのJ民
千年帝国とかいう称号は伊達じゃない
216：名無しのJ民
でも最後はオスマンに蹂躙されるんやろ？悲しいなあ
217：名無しのJ民
>>86
最後の抵抗は凄まじかったんやで
たった数千の兵で数万のオスマン軍相手によく戦った
219：名無しのJ民
攻城兵器も近代化されて、コンスタンティノープルの城壁もついに破られたんやもんな
時代の流れには逆らえんかった
222：名無しのJ民
時代は変わっても、人々の営みは変わらんのやな
226：名無しのJ民
ビザンツ滅亡で中世が終わった、みたいな見方もあるらしいな
228：名無しのJ民
>>90
それまで西欧と東欧で別々の歴史を歩んできたけど、ビザンツが滅んだことで、よりイスラムとキリスト教の境界が明確になったってのもあるかもな
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