1：名無しのJ民
だよな
俺も最近知ったわ
なんか暴れてるだけのDQN集団かと思ってた
実際はめちゃくちゃ頭使ってるし、武士と変わらんことしてたんだな
5：名無しのJ民
なんかイメージと全然違うよな
悪党って聞くと、髪型リーゼントで特攻服着てる連中思い浮かべちゃうわ
8：名無しのJ民
むしろ体制の矛盾を突いてた連中だからな
既存の枠組みから外れてただけで、単なるアウトローとは違う
10：名無しのJ民
「悪」って当時の権力側から見た呼び方だからな
今の感覚で言う「悪」とは違う
12：名無しのJ民
現代で言うと、どっちかというと革命家とか、既存のシステムを破壊するITベンチャーみたいな感じ？
全然違うか
15：名無しのJ民
むしろ半グレに近いんじゃね？
表向きは真っ当なこと言ってても、裏じゃ金儲けのために暴力も厭わないみたいな
16：名無しのJ民
いや半グレは違うだろ
半グレは単なる犯罪集団だけど、悪党は社会変革の側面もあった
19：名無しのJ民
でも半グレも「既存の秩序に反抗してる」って言えば言えるんちゃう？
まあ知らんけど
23：名無しのJ民
定義によるところが大きいよな
鎌倉末期から南北朝期にかけての社会情勢が生んだ存在
荘園制の崩壊とか、中央の求心力低下とか色々背景がある
24：名無しのJ民
具体的に誰が悪党だったん？
楠木正成とかも悪党って言われてたんだっけ？
27：名無しのJ民
そうそう。楠木正成は代表的な悪党の一人
ゲリラ戦術とかめちゃくちゃ得意だったし
当時の武士の戦い方とは異質だったからな
30：名無しのJ民
うわまじか
楠木正成ってめちゃくちゃ忠義の士みたいなイメージだったからビビるわ
34：名無しのJ民
それ、後の太平記とかの影響な
当時は幕府から見たら「言うこと聞かない厄介なやつら」って意味で悪党
38：名無しのJ民
足利尊氏も悪党って言われてた時期あったっけ？
あいつも幕府裏切ってるし
41：名無しのJ民
尊氏を悪党と呼ぶのはちょっと違うんちゃう？
彼はあくまで武士の棟梁として、幕府の体制をひっくり返しただけ
悪党はもっと地域密着型のゲリラ集団ってイメージ
45：名無しのJ民
なるほどね
悪党って、既存の土地支配とか年貢徴収のシステムを無視したり、武力で抵抗したりする連中か
47：名無しのJ民
まさにそれ
荘園領主とか、既存の地頭とかの支配を嫌って、自分たちの土地を自分たちで守ろうとしたり、利益を横取りしたり
50：名無しのJ民
つまり自警団＋強盗団みたいなもんか
めちゃくちゃやん
54：名無しのJ民
でもそれが当時の武士の「本質」に近いって話もあるよな
武士自体も元々そうやって成り上がってきた連中だし
57：名無しのJ民
鎌倉武士とかも最初は田舎のヤンキー上がりが治安維持とか言って暴れてただけみたいなもんやろ？
61：名無しのJ民
語弊があるけど、まあそういう側面もある
武士のルーツは開墾とか武力による支配って部分も大きいから
63：名無しのJ民
悪党って呼称も、むしろ誇りにしてた連中もいたらしいぞ
「我々は悪党である！」みたいな
66：名無しのJ民
厨二病かな？
「我こそはダークヒーロー！」みたいなノリ？
68：名無しのJ民
むしろ現代の言葉で「DQN」とか「ヤンキー」って呼ばれるのを逆手に取って、自分たちのアイデンティティにしてる奴らに近いかもな
71：名無しのJ民
なんか急に親近感湧いてきたわ
75：名無しのJ民
当時の京の都とか、悪党が跋扈してめちゃくちゃ治安悪かったらしいな
夜道とか歩けなかったんちゃうか
77：名無しのJ民
そりゃそうよ
支配が及ばない地域が増えるんだから、無法地帯も増える
78：名無しのJ民
でも当時の悪党って、ただの乱暴者ってわけじゃなくて、結構戦略的だったんだろ？
ゲリラ戦とか情報戦とか
79：名無しのJ民
うん、そうだよ
楠木正成なんかはそれが顕著
少数の兵力で大軍を翻弄してたし
80：名無しのJ民
悪党が使ってた武器とかってどんなんだったんやろ？
普通の武士と一緒？
82：名無しのJ民
弓矢、刀剣、槍がメインだけど、悪党は地形を活かした戦術が得意だったから、奇襲とか罠とかもよく使った
地の利を最大限に活かす
83：名無しのJ民
山城とかも得意だったんだろ？
急斜面に城築いたりして守り固めたり
84：名無しのJ民
そうそう
あと、悪党は荘園の年貢を強奪したり、商人から通行料取ったりして資金源にしてたから、経済的な側面もあった
87：名無しのJ民
それもう完全にマフィアじゃん
「みかじめ料」とか取ってたってこと？
90：名無しのJ民
まあ実態はそんな感じだったんじゃないかな
既存のシステムから外れて、自分たちで経済圏を作ってた
92：名無しのJ民
でもそれが結果的に室町幕府の成立とかに繋がっていくんだから面白いよな
悪党が社会変革の一翼を担ったってのは皮肉な話だ
93：名無しのJ民
既存の権威が揺らぐ時って、そういう勢力が伸びるよな
革命前夜って感じ
94：名無しのJ民
結局、悪党って正義だったのか、悪だったのか
どっちなんだよ
95：名無しのJ民
それは立場によるだろ
年貢取られる側からしたら悪
既存の支配を壊して新しい時代を作ろうとした側からしたら正義
98：名無しのJ民
どっちかというと、今の「ブラック企業」とか「ホワイト企業」みたいな感じ？
見方によって全然違うみたいな
100：名無しのJ民
違う違う
もっと直接的な武力と土地と金の奪い合いだから
そんな生易しいもんじゃない
101：名無しのJ民
じゃあ、悪党がいなかったら、鎌倉幕府はもっと長く続いたんかな？
103：名無しのJ民
それは歴史のifだから何とも言えないけど、悪党は既存の社会システムを揺るがす大きな要因だったのは間違いない
106：名無しのJ民
悪党って言葉、なんかかっこいい響きあるよな
厨二病が憧れるやつ
109：名無しのJ民
「今日から俺が悪党だ！」みたいなこと言い出す中学生いそう
113：名無しのJ民
悪党の定義ってめちゃくちゃ広かったらしいな
単なる盗賊から、荘園の年貢を拒否する農民、地元の有力武士まで
115：名無しのJ民
結局、中央の権力に逆らう奴は全部悪党扱いだったってことか
119：名無しのJ民
そういう側面も強い
だからこそ、楠木正成みたいな英雄も悪党と呼ばれたりする
122：名無しのJ民
つまり、当時の体制から見て「邪魔な奴ら」って意味合いが強かったってことだな
126：名無しのJ民
今の感覚だと、アウトローだけど、なんか筋が通ってるみたいなイメージ
北斗の拳のラオウみたいな？
127：名無しのJ民
いやラオウはちょっと違うだろ
もっと地域に根差した連中だろ悪党は
128：名無しのJ民
でも悪党って、最終的にはどうなったんだ？
室町幕府が安定したら消えていったんか？
132：名無しのJ民
室町幕府が安定すると、彼らも武士として取り込まれていくか、完全に討伐されるか、って感じだったんじゃないかな
一部は土着の豪族として生き残ったりもしたけど
136：名無しのJ民
新興武士団として体制内に組み込まれたり、逆に弾圧されて消えていったり
歴史の常套手段やな
139：名無しのJ民
悪党って、もともと「悪」じゃなくて「あしき（非合法な）」とか「あく（強大な）」って意味もあったらしいしな
141：名無しのJ民
へえー、言葉の意味も時代で変わるんだな
面白い
142：名無しのJ民
悪党の「悪」は、仏教でいう「悪」とはまた違うんだよな
罪深いとかじゃなくて、既存の秩序を乱すって意味
144：名無しのJ民
なんかどんどんイメージが変わっていくわ
ただの悪者じゃなくて、当時の社会の縮図みたいな存在なんだな
146：名無しのJ民
そうだよ
だから歴史を学ぶのって面白いんだよな
当時の人々の暮らしとか、思想とかが透けて見える
147：名無しのJ民
悪党が活躍してた時代って、どんな感じの雰囲気だったんだろ？
めちゃくちゃ殺伐としてた？
148：名無しのJ民
当然殺伐としてるよ
いつ年貢を取り立てに来る地頭に逆らうか、いつ悪党に襲われるか、みたいな時代
152：名無しのJ民
戦乱の世ってやつやな
その中で人々はどう生きてたんだろうか
153：名無しのJ民
悪党の中にも、ちゃんとしたルールや倫理観を持った集団もいたらしいぞ
無法者だけど、それなりの規範はあった、みたいな
155：名無しのJ民
任侠映画の世界観やん
「筋は通すぜ」みたいな
157：名無しのJ民
まあそんなイメージでもいいかもな
ただの盗賊集団じゃなくて、自分たちの領分や縄張り、掟みたいなのは持ってた
161：名無しのJ民
現代の視点から見ると、悪党って一種の反権力運動みたいに見えることもあるよな
165：名無しのJ民
鎌倉幕府の衰退と室町幕府の成立の間に、そういう混沌とした時代があったってことか
なんかロマンあるな
168：名無しのJ民
むしろ現代社会にも通じるものがあるよな
既存のシステムに不満を持つ層が、新しい動きを生み出すってのは
172：名無しのJ民
悪党とかいう呼称が定着したのも、当時の権力側がレッテル貼ってたからって側面もあるだろうし
173：名無しのJ民
「あいつらは悪党だから信用できない」って言いふらして、民衆を分断しようとしたんやろな
177：名無しのJ民
歴史ってそういうプロパガンダとかも含まれてるから、鵜呑みにしちゃいけないってことか
179：名無しのJ民
まさにそれ
だから複数の史料から読み解くのが大事なんだよ
181：名無しのJ民
悪党って、現代で言うと、どこの誰なんだろうな？
政治家？ YouTuber？
182：名無しのJ民
YouTuberは草
でも既存のメディアに縛られない自由な発想って意味では、悪党っぽいかもな
183：名無しのJ民
既存の体制に逆らって、独自の経済圏を築いていくって意味では、インフルエンサーとかに近いのかも
186：名無しのJ民
いやー、さすがに悪党は武力持ってるからな
YouTuberと一緒にするのは無理がある
189：名無しのJ民
でも悪党も情報戦とか心理戦とかやってたんだろ？
そういう意味では、現代のメディア戦略に通じる部分もあるかも
193：名無しのJ民
悪党って、今のヤクザみたいなもんなのか？
それとももっと違うんか
195：名無しのJ民
ヤクザは組織だけど、悪党はもっと流動的で、寄せ集めの集団も多かったらしい
特定の親分とかより、その時々のリーダーがいてって感じ
196：名無しのJ民
なんかもうイメージが完全に覆されたわ
歴史の授業で習う「悪党」とは全然違う
199：名無しのJ民
学校の歴史の授業は、どうしても簡略化されるからな
面白みは削がれる
203：名無しのJ民
もっとこういう深掘り授業してくれたら、歴史好きになったのになぁ
205：名無しのJ民
悪党が活躍した時代って、日本史で一番面白い時代の一つだと思うわ
混沌としてて、色んな勢力がぶつかり合って
206：名無しのJ民
平安末期から鎌倉初期も面白いぞ
源平合戦とか、武士の台頭期だし
210：名無しのJ民
結局、悪党って定義が広すぎて、一括りにはできないってことか
214：名無しのJ民
うん、そうだよ
時代や地域によって、その実態は様々だったらしい
216：名無しのJ民
でも、共通してるのは、既存の秩序や権威に反抗したアウトロー的な存在だったってことだな
220：名無しのJ民
悪党が使ってた戦術とか、現代のSWATとか特殊部隊の戦術にも通じる部分あるんかな？
ゲリラ戦とか奇襲とか
223：名無しのJ民
当然あるでしょ
地形利用とか少数精鋭での攪乱とかは、昔から変わらない戦術の基本
224：名無しのJ民
悪党って、ある意味で「自由」を求めてた連中だったのかな
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