1：名無しのJ民
え、これガチで議論されてるって聞いたんやけど、嘘やろ？
普通に歴史の教科書に載ってるやん
3：名無しのJ民
ワイもそれ聞いたことあるわ
「厩戸皇子」って名前で別人がいただけで「聖徳太子」って人物はいなかった、みたいな話やろ？
4：名無しのJ民
いやいや、さすがにないわ
憲法十七条とか冠位十二階とか、歴史的功績がデカすぎるやろ
あれが全部架空の人物の所業って、どういうことやねん
7：名無しのJ民
それが問題なんよ
記紀の記述が後世に盛られすぎてるって話
聖徳太子は日本書紀とか古事記にしか出てこないやろ？
11：名無しのJ民
日本書紀とか古事記って当時の人間が書いてるわけちゃうしな
後世の人間が天皇家の権威を高めるために作った部分も多いってのが定説やん
12：名無しのJ民
ほーん、で？
じゃあ、あの有名な肖像画の人物は誰なんや？
16：名無しのJ民
あの肖像画は鎌倉時代以降に描かれたやつで、当時の聖徳太子とは全然顔ちゃうぞ
なんならあれ、聖徳太子本人じゃなくて別人説すらある
19：名無しのJ民
マジかよ...
ワイの知ってる聖徳太子が崩壊していく
21：名無しのJ民
架空の人物じゃないにしても、厩戸皇子っていう実在の人物の功績を、後世の人が「聖徳太子」っていう理想の聖人に投影した、ってのが有力な説やね
23：名無しのJ民
要するに、野球のイチローと大谷を混ぜて「伝説の選手S」みたいなの作った感じ？
25：名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
29：名無しのJ民
いや、わかるやろ
当時の権力者が都合の良い人物像を作り上げたってことや
32：名無しのJ民
じゃあ、十七条憲法も冠位十二階も、太子が作ったわけじゃないってこと？
33：名無しのJ民
作ったのは厩戸皇子やろ。でも、それが「聖徳太子」という名前で語られてるのが問題なんや
35：名無しのJ民
ややこしすぎやろ
ワイはもう「聖徳太子」でええわ
覚えやすいし
39：名無しのJ民
でも、実在しなかった可能性あるって知ってて「聖徳太子」って呼ぶのはなんかモヤるわ
40：名無しのJ民
「聖徳太子」は称号やからな
「将軍」とか「天皇」みたいなもん
厩戸皇子が死んでから、後世の人がその功績を称えて「聖徳太子」って呼んだんやで
42：名無しのJ民
はえー、そうなんか
じゃあ、教科書も「厩戸皇子（聖徳太子）」って書くべきやな
44：名無しのJ民
実際、最近の教科書はそう書き始めてるとこもあるで
「厩戸皇子（しょうとくたいし）」って注釈付きで
46：名無しのJ民
マジかよ、ワイの時代の教科書は普通に「聖徳太子」やったのに
ジェネレーションギャップを感じるわ
48：名無しのJ民
ワイが中学の時はまだ「聖徳太子」だったな
いつから変わったんやろ
49：名無しのJ民
結局、どこまでが真実でどこからが創作なんや？
未来予知とかも全部嘘やったんか？
52：名無しのJ民
未来予知とかは完全に後世の伝説やろ
あんなん信じるやつおらんやろ
55：名無しのJ民
いや、予知能力があったって話は割と有名やん
聖徳太子が乗ってた馬が未来を予知したとか、そういう話もなかったっけ？
57：名無しのJ民
それもう聖徳太子関係ないやんけ
馬が未来予知とかギャグやろ
59：名無しのJ民
てか、聖徳太子って本名なんやったっけ？
馬子？
63：名無しのJ民
馬子じゃねえよ！それは蘇我馬子！
厩戸皇子な！うまやどのおうじ！
67：名無しのJ民
草
聖徳太子と馬子、仲良かったんだっけ？
68：名無しのJ民
蘇我馬子とは協力して政治やってたよ
仏教導入とかも二人で進めたんやろ
72：名無しのJ民
厩戸皇子は用明天皇の皇子で、推古天皇の摂政やったんやろ？
その辺は事実なんちゃうの？
75：名無しのJ民
そのへんは史料からも裏付け取れる部分やからな
問題は、後世に付け加えられた"聖人"としての逸話部分や
77：名無しのJ民
じゃあ、飛鳥文化の中心人物であったり、法隆寺建てたり、遣隋使送ったりしたのも、厩戸皇子の功績ってことでええんやな？
81：名無しのJ民
せやで。それらの功績は間違いない。
ただ、その功績が「聖徳太子」という神格化された存在に紐付けられすぎてるって話。
82：名無しのJ民
うーん、なんか釈然としないな
でも、日本書紀とか古事記って、それじゃあ歴史書としてあんまり信用できないってことなんか？
83：名無しのJ民
全く信用できないわけじゃないけど、書かれた目的を考慮して読む必要があるってことやね
天皇家の正統性を強調するために、都合の良い記述や盛った話も多いから
86：名無しのJ民
現代の歴史学者はどういう見解なんや？
「実在したけど、伝説が盛られた」ってのが主流？
89：名無しのJ民
その通り
「厩戸皇子という実在の人物がいて、その人が政治を主導し、様々な功績を残した。しかし、その死後に『聖徳太子』という理想化された人物像が作られ、後世の伝説や思想が付加された」
これが今の学会の主流見解やね
91：名無しのJ民
なるほどね
じゃあ、別に聖徳太子という名前で呼ぶのは間違いではない、と
ただ、それが当時の実名ではなく、後世の呼び名ってことを理解しとけってことか
93：名無しのJ民
そういうことやな
「織田信長」だって、当時の人が普段から「信長様」って呼んでたわけじゃないやろ？
94：名無しのJ民
いや、信長は信長やろ…
96：名無しのJ民
いや、信長は幼名が吉法師で元服して織田信長やろ
聖徳太子は厩戸皇子ってのが本名で、聖徳太子は称号や
全然違うぞ
98：名無しのJ民
いや、名前と称号の話やろ
信長も「第六天魔王」って自称したけど、あれも称号みたいなもんやん
99：名無しのJ民
第六天魔王は自分で名乗っただけやんけ！
聖徳太子は完全に死後や！
100：名無しのJ民
たしかにそうやな
比較対象がおかしかったわ
101：名無しのJ民
てか、なんでそこまで聖徳太子って盛られたんや？
よっぽど偉かったんか？
103：名無しのJ民
そりゃ偉かったやろ
仏教を日本に根付かせた第一人者だし、隋という大国と対等に渡り合おうとした外交手腕もすごい
なにより、日本という国家の礎を築いた人物の一人やからな
107：名無しのJ民
十七条憲法とか冠位十二階とか、当時としては画期的なシステムやったんやろ？
109：名無しのJ民
せやで
氏族社会だった日本に、天皇を中心とした中央集権国家のシステムを導入しようとした
あれがなかったら、今の日本は全然違う形になってたかもしれん
111：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるな
実在したのかどうか、どこまでが真実なのかって考えるの楽しいわ
112：名無しのJ民
古代史って、そういうグレーゾーンが多いから面白いんよな
史料が少なくて、想像の余地が多い
113：名無しのJ民
でも、それを「架空の人物」って言い切るのは、ちょっと乱暴やろ
116：名無しのJ民
誰も「架空の人物」とは言ってないやろ
「聖徳太子」という称号を冠した人物像が、史実の厩戸皇子のそれとは異なる、って話や
120：名無しのJ民
いや、スレタイ見ろや
「架空の人物説とか都市伝説レベルやろ」って書いてあるやんけ
123：名無しのJ民
それはスレ立てたやつの認識やろ
みんながそう思ってるわけちゃうぞ
126：名無しのJ民
うーん、でも「聖徳太子は実在しない」って言われると、なんかこう、自分の歴史知識が揺らぐ感じするわ
129：名無しのJ民
別に揺らがんでええよ
「聖徳太子＝厩戸皇子」って認識で間違ってはないんやから
ただ、その「聖徳太子」に付随する伝説の全てを真に受けるな、ってだけや
130：名無しのJ民
そっか
じゃあ、あの肖像画の顔は誰なんや？
134：名無しのJ民
あれは後世の想像図やろ
似顔絵師が描いた有名人の顔とか、今の時代でも適当な絵が拡散されることあるやん？
あれと一緒や
137：名無しのJ民
当時は写真ないからな
仕方ないっちゃ仕方ない
141：名無しのJ民
でも、1万円札の顔は聖徳太子やったよな？
あれも厩戸皇子だったんか？
142：名無しのJ民
いや、1万円札は福沢諭吉やろ
聖徳太子は昔の1万円札や5千円札、千円札にいたで
143：名無しのJ民
おっさんバレバレやんけ
ワイの知ってる千円札は夏目漱石やぞ
144：名無しのJ民
草
ワイは伊藤博文の千円札とか覚えてるで
147：名無しのJ民
聖徳太子の肖像画って、ちょっと顔色悪くないか？
当時の絵師の腕が悪かったんか？
148：名無しのJ民
あれは病気で顔色が悪かった時の姿を描いたもの、って説もあるで
150：名無しのJ民
マジかよ
病み上がりの聖徳太子やったんか
154：名無しのJ民
それはそれで人間味あってええやん
完璧超人やとつまらんし
158：名無しのJ民
でも、厩戸皇子って死因も不明なんよな
病死って言われてるけど、蘇我氏との関係も悪化してたから、暗殺説とかも根強い
161：名無しのJ民
え、そうなの？
なんか急にダークな話になってきたな
164：名無しのJ民
蘇我氏と皇室の対立は激しかったからな
推古天皇の後継者問題とかで、厩戸皇子が邪魔になった可能性は十分ある
165：名無しのJ民
仮に暗殺だとしたら、仏教を広めた聖人が…ってなんか皮肉やな
166：名無しのJ民
聖人だからって暗殺されないわけじゃないんやで
むしろ、権力闘争の邪魔になるからこそ狙われるってこともある
167：名無しのJ民
うーん、でも聖徳太子がもし生きてたら、日本の歴史はまた変わってたんやろな
もっと早く律令制が確立されてたかもとか
169：名無しのJ民
そうかもしれんし、逆に蘇我氏との対立が激化して、内乱に発展してたかもしれんし
歴史にIFはないからな
173：名無しのJ民
結局、聖徳太子は実在したのか？
→ 厩戸皇子という実在の人物の功績が、後世に聖徳太子という理想像に集約された
って認識でええんやな？
176：名無しのJ民
せやで
それが現在の学術的な見解や
180：名無しのJ民
なんかスッキリしたわ
でも、ちょっと寂しい気もするな
完璧な聖人じゃなかったってことか
182：名無しのJ民
完璧な人間なんておらんやろ
むしろ、生身の人間がすごい功績を残したって考える方がロマンあるわ
186：名無しのJ民
そう言われると、そうかもな
よし、今度から「厩戸皇子」って呼ぶことにするわ
188：名無しのJ民
いや、無理にそうせんでもええんやで
「聖徳太子」で通じるんやから
192：名無しのJ民
でもなんか、知らんかった頃には戻れない感じするやん
195：名無しのJ民
それもまた歴史の面白さよ
198：名無しのJ民
ワイが小学生の時に「聖徳太子は架空の人物」って先生に言われたら、その先生はめっちゃ変な人扱いされたやろな
200：名無しのJ民
今の時代なら「最新の研究では」とか言って普通に説明する先生もおるんちゃうか
201：名無しのJ民
そういや、聖徳太子って耳が良かったって話も伝説なんか？
同時に10人の話を聞き分けられたとかいうやつ
202：名無しのJ民
あれも伝説やな
当時の豪族たちの意見を公平に聞き入れた、っていう政治手腕を象徴するエピソードとして作られたんやろ
203：名無しのJ民
なるほどねー
なんでもかんでも盛られすぎやろ
205：名無しのJ民
まあ、それだけ偉大な人物だったってことやな
後世の人が尊敬して、色んな逸話を作りたくなるくらい
208：名無しのJ民
じゃあ、例えば今の時代に同じくらい偉大な人が現れたら、後世に「令和太子」とか呼ばれるんかな
209：名無しのJ民
草
それはないやろ
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