1：名無しのJ民
わかる
マジで外交の天才だろあそこ
4：名無しのJ民
なお末路
8：名無しのJ民
>>2
それは言わないお約束
12：名無しのJ民
でもさ、器用に生きたからこそ、独自の文化が発展したんだよな
13：名無しのJ民
実際、日本と中国どっち寄りだったの？
15：名無しのJ民
>>5
それが絶妙なバランスで両方からメリット引き出してたのがすごい
中国からは冊封国として認められて権威と貿易の利益、日本（薩摩）からは実質的な支配を受けつつも、中国との関係を隠れ蓑にして独自の貿易権を維持してた
19：名無しのJ民
これ歴史の授業で習ったけど、よくわからんかったわ
二重朝貢とかいうパワーワード
20：名無しのJ民
日本から見れば薩摩藩の支配下、中国から見れば朝貢国。
でもって、その立場を利用して東南アジアとの中継貿易で爆儲け。
まさに商売人国家やね
21：名無しのJ民
現代でいうと、スイスみたいなもんか？
永久中立国なのに金融で稼ぐみたいな
25：名無しのJ民
>>9
それはちょっと違うだろ
スイスは自立してるけど琉球は両方からプレッシャーかけられてたわけやし
28：名無しのJ民
でもさ、その状況で独自の文化築けたのはすごいよな
首里城とか見るとそう思うわ
30：名無しのJ民
シーサーとか独特だよな
あれも中国と日本の影響が混ざってるんかな
34：名無しのJ民
>>12
シーサーは中国の狛犬がルーツらしいで
それが琉球でアレンジされて独自に進化した
38：名無しのJ民
泡盛とか三線とか、唯一無二の文化だよな
41：名無しのJ民
あの独特の音階、なんか癒やされるわ
44：名無しのJ民
三線って元々中国の三弦が伝わったんだっけ？
それが沖縄で独自に発展して、さらに本土に渡って三味線になったとか
46：名無しのJ民
>>16
せやで
つまり三味線のご先祖様や
50：名無しのJ民
琉球料理とかも好きやわ
ラフテーとかゴーヤチャンプルーとか
51：名無しのJ民
ゴーヤチャンプルーは本土に来てからのアレンジやろ
昔からあるのは豚肉と昆布とかが多いイメージ
55：名無しのJ民
>>19
はえ～そうなんか
それでも美味いからええわ
57：名無しのJ民
でも、結局は日本に併合されちゃったんだよな
そこが悲しい
60：名無しのJ民
明治維新で日本が近代国家目指す中で、ああいう曖昧な立場は許されなくなったからな
国際情勢の変化には逆らえなかった
64：名無しのJ民
薩摩藩の支配ってどれくらい厳しかったん？
なんか搾取されてたイメージあるけど
65：名無しのJ民
>>23
結構厳しかったらしいで
貿易の利益とかも相当薩摩に吸い上げられてた
でも、中国との貿易は薩摩も手出しできなかったから、そこが琉球の生命線だった
67：名無しのJ民
器用っていうか、ただのイエスマンだったんじゃね？
68：名無しのJ民
>>25
イエスマンならとっくにどっちかに吸収されてるやろ
絶妙な距離感保ってたんやから相当な外交手腕やで
72：名無しのJ民
薩摩から派遣された役人とかいて、監視されてたんだろ？
それでも中国の使者来た時とかは日本人隠してたとか面白いよな
75：名無しのJ民
>>27
そうそう！日本の文化が見つからないように工夫してたって話、ロマンあるよな
76：名無しのJ民
外交上手いのに軍事力は弱かったんか？
79：名無しのJ民
>>29
そりゃあんな小さい国が中国や日本みたいな大国に軍事力で対抗できるわけないやろ
だからこそ外交で生き残ったんや
81：名無しのJ民
武器より文化を選んだ国って感じ
82：名無しのJ民
平和を愛する民族だったんやな
83：名無しのJ民
でも、その平和が逆に利用されたんだよな
沖縄戦とか
84：名無しのJ民
>>33
それはまた別の話やろ
琉球王国が消滅してからの話やし
87：名無しのJ民
琉球王国時代の平和的な外交戦略は評価されるべきやね
89：名無しのJ民
首里城とか沖縄旅行で行ったけど、なんか独特の雰囲気あるよな
朱色が綺麗だった
90：名無しのJ民
復元されたとはいえ、あの建築様式は他にはないよね
日本と中国の融合って感じ
93：名無しのJ民
あの石垣の組み方もすごいらしいで
台風にも耐える頑丈さ
97：名無しのJ民
琉球の王様って、あんま有名じゃないよな
尚氏とかいうやつ？
98：名無しのJ民
>>39
そう、尚氏王朝
でも日本ではあんまり歴史の授業で詳しくやらないからね
世界史でも日本史でも中途半端な立ち位置だから
99：名無しのJ民
歴史のロマンを感じるわ
もし琉球王国が今も独立国だったらどうなってたんだろ
102：名無しのJ民
>>41
観光大国になってそう
シンガポールとか香港みたいに
105：名無しのJ民
>>41
中華人民共和国の領土になってそう
106：名無しのJ民
>>43
それはないわ
アメリカが許さんやろ
109：名無しのJ民
日本が統一されなかったらもっと長く続いたんかな
110：名無しのJ民
>>45
ありえる
江戸時代まではまだ曖昧な関係を維持できてたし
明治の近代化がターニングポイントやね
111：名無しのJ民
結局、大国に挟まれた小国は運命に逆らえないってことか
115：名無しのJ民
でも、その中で独自のアイデンティティを確立したわけやからな
それだけでも凄いことやろ
117：名無しのJ民
沖縄の人って今でも「自分たちは日本人だけど、ちょっと違う」みたいな感覚あるんかな
120：名無しのJ民
>>49
そらあるやろ
歴史が全然違うんやから
文化も言語も違うし
123：名無しのJ民
琉球語とかもまだ残ってるんかな？
127：名無しのJ民
>>51
方言として残ってるよ
でも若い人はほとんど使わないね
128：名無しのJ民
琉球の歴史って、もっと掘り下げて学んでもいいと思うわ
独特すぎて面白い
130：名無しのJ民
シーサーって魔除けなんだっけ？
132：名無しのJ民
>>54
せやで
沖縄の守り神や
屋根の上とか門柱とかにいるやろ
133：名無しのJ民
なんJ民は沖縄好きやな
135：名無しのJ民
そら観光地として最高やし
文化も食べ物もええやろ
137：名無しのJ民
沖縄行くとめっちゃ癒されるわ
時間の流れが違う感じ
140：名無しのJ民
琉球王国の時代にタイムスリップしてみたい
どんな生活してたんだろ
141：名無しのJ民
>>59
めっちゃ暑いし蚊だらけやろな
エアコンない時代とか地獄やろ
142：名無しのJ民
>>60
でも海は綺麗だし魚は美味いし、なんかゆっくりした暮らししてそう
145：名無しのJ民
でも衛生面とかヤバそう
今みたいに医療も整ってないし
147：名無しのJ民
王様とかは豪華な暮らししてたんだろうけどな
151：名無しのJ民
尚巴志とかいう初代王はすごかったん？
152：名無しのJ民
>>64
尚巴志は三山統一した英雄や
あの人がいなかったら琉球王国自体が存在しなかったかもしれん
153：名無しのJ民
三山って何？
157：名無しのJ民
>>66
沖縄本島にあった3つの勢力「北山」「中山」「南山」のこと
それを尚巴志が統一して琉球王国を建国した
161：名無しのJ民
なるほど、日本の戦国時代みたいなもんか
164：名無しのJ民
それ考えると、尚巴志は織田信長みたいな存在だったのか
166：名無しのJ民
>>69
規模は全然違うけど、統一者って意味ではそうかもしれんね
167：名無しのJ民
なんで日本は琉球をそこまで欲しがったんや？
地理的な要衝だったから？
170：名無しのJ民
>>71
それもあるし、明治になって近代国家として領土を確定させる必要があったから
中国との国境問題でもあったしな
172：名無しのJ民
薩摩からしたら、日本の顔を保ちつつ中国から利益を得るための隠れ蓑やったわけやしな
176：名無しのJ民
そういや琉球処分って言葉があるくらいやから、結構強引な併合だったんやろ？
178：名無しのJ民
>>74
そりゃあそうやろ
王様が「嫌だ」って言っても近代国家の波には逆らえんかった
179：名無しのJ民
琉球国王が清に助けを求めたけど、清もアヘン戦争とかで弱ってて動けなかったんだよな
183：名無しのJ民
>>76
そう、清も余裕なかったから助けてやれなかった
これも時代の流れや
185：名無しのJ民
哀しい歴史やな
186：名無しのJ民
でもそのおかげで今の沖縄があるわけやし
188：名無しのJ民
まあ、そう言われればそうか
複雑な気分やけど
192：名無しのJ民
琉球の歴史って、日本と中国の関係性を考える上でめちゃくちゃ面白い題材だよな
195：名無しのJ民
もっと教科書で詳しくやるべきやろ
198：名無しのJ民
ほんこれ
沖縄戦の悲劇だけじゃなくて、もっと前の歴史も知るべきやと思うわ
202：名無しのJ民
日本史でも世界史でもない独特の立ち位置が面白いんやな
206：名無しのJ民
世界史の先生も日本史の先生も、琉球に詳しくないんだよな
208：名無しのJ民
そら専門外やからしゃーない
211：名無しのJ民
大学とかだと専門の先生おるけどな
212：名無しのJ民
琉球大学とか行けばめっちゃ詳しく学べそう
213：名無しのJ民
沖縄の人って、自分たちのアイデンティティをどう捉えてるんやろな
214：名無しのJ民
>>89
日本人であることには変わりないけど、沖縄独自の文化や歴史も大切にしてるって感じやろな
読み込み中...