1：名無しのJ民
金閣寺建てたぐうレジェやろ
3：名無しのJ民
日本国王とかいう謎称号
4：名無しのJ民
あれは実利取っただけやろ。当時の国際情勢から考えれば賢い判断やぞ
6：名無しのJ民
天皇になろうとした畜生
7：名無しのJ民
南北朝統一は評価するわ
11：名無しのJ民
それな。あれはすごい。
13：名無しのJ民
でもその後またグダグダになったじゃん
17：名無しのJ民
応永の外寇とかいう地味な事件
18：名無しのJ民
それ義持やろがい！エアプはNG
20：名無しのJ民
はえ～
21：名無しのJ民
明から日本国王に封じられた時点でね…
25：名無しのJ民
でも明を舐め腐ってた清と比べてよくない？
26：名無しのJ民
舐め腐ってたのは清じゃなくて明末期やろガイジ
27：名無しのJ民
あ、そうだったわ。すまんな
31：名無しのJ民
金閣寺ってマジでキンキラキンやったんか？
32：名無しのJ民
当時の塗料だから今とはちょっと色合い違うかもだけど、派手だったのは間違いないで
34：名無しのJ民
室町文化の基礎築いたのは間違いなくこいつやろ
36：名無しのJ民
北山文化やな。東山文化の義政とごっちゃになりがち
40：名無しのJ民
ワイは義満より義政の方が好きやで
44：名無しのJ民
なお応仁の乱
47：名無しのJ民
あの頃の将軍って無能ばっかのイメージだけど義満だけは有能に見える
50：名無しのJ民
いうて義満も晩年はやりたい放題やったし…
51：名無しのJ民
皇位継承に口出ししたのホンマ草
53：名無しのJ民
あれはちょっとやりすぎたわな。さすがに朝廷もドン引き
57：名無しのJ民
でもそれができたってことはそれだけ権力握ってたってことやん
59：名無しのJ民
それはそう。歴代将軍の中でもトップクラスの権力者やった
62：名無しのJ民
足利将軍で一番やばいのって誰なんや？
66：名無しのJ民
義教はガチでやばい
67：名無しのJ民
義教は恐怖政治の末路やからな
70：名無しのJ民
義満は恐怖政治じゃなくてカリスマで支配してた感じ
74：名無しのJ民
日本国王って言われると「は？」ってなるけど、当時としては外交戦略としてアリやったんやろな
77：名無しのJ民
実利主義者やからな。面子より金と安定を選んだ
81：名無しのJ民
それは評価できる
83：名無しのJ民
鎌倉幕府の将軍よりは遥かに有能だったやろ
85：名無しのJ民
鎌倉将軍は傀儡ばっかやったからな…
89：名無しのJ民
金閣寺は放火で燃えたの悲しい
93：名無しのJ民
あれはホンマ痛い事件や
96：名無しのJ民
今の金閣寺って再建されたものなん？
97：名無しのJ民
せやで。戦後に再建された。
98：名無しのJ民
元の金閣寺見たかったわ
99：名無しのJ民
義満って最終的に何目指してたんだろ？
100：名無しのJ民
太政大臣まで上り詰めて、天皇に禅譲させようとしたって説もあるな
102：名無しのJ民
それマジ？
106：名無しのJ民
ガチやで。息子を親王にしようとしたり、朝廷をコントロールしようとした跡が窺える
110：名無しのJ民
うーん、畜生！
111：名無しのJ民
でもそれだけ権力欲があったからこそ、南北朝を統一できたんやろ
113：名無しのJ民
諸刃の剣ってやつやな
115：名無しのJ民
北山文化は好き。なんか華やかでええやん
117：名無しのJ民
公家文化と武家文化、禅宗文化が融合した独特の雰囲気やな
121：名無しのJ民
茶道とかも義満の頃から発展したんだっけ？
122：名無しのJ民
茶道はもう少し後、義政の東山文化で大成されるけど、禅宗の影響で義満の時代にも素地はあったはず
125：名無しのJ民
明から贈られた大量の書物とかも文化発展に貢献したんやろな
126：名無しのJ民
せやで。仏教典とか漢籍とかたくさん入ってきた。
130：名無しのJ民
日本史ってなんでこうも権力者同士の争いばっかなんやろな
131：名無しのJ民
人間が欲深いからやろ(哲学)
132：名無しのJ民
義満の功績って、南北朝合一、日明貿易、室町幕府の全盛期確立、北山文化の創出あたりか
136：名無しのJ民
だいたいそんな感じやな。内政、外交、文化のどれもトップクラス。
138：名無しのJ民
でもその反動で義持以降が大変になったって見方もできる
140：名無しのJ民
義満が強すぎたせいで、後継者が苦労した典型例やな
143：名無しのJ民
独裁者の末路って感じ
146：名無しのJ民
でも独裁が成功してるうちは強いんやで
149：名無しのJ民
歴史上の人物って結局評価が難しいよな
152：名無しのJ民
時代背景とかその後の影響とか考えると一概には言えんわな
153：名無しのJ民
ワイは義満は評価する。あそこまでやれる奴はそうおらん
156：名無しのJ民
ワイも。日本史の中でも屈指のカリスマやと思う
160：名無しのJ民
でも日本国王は許さん
162：名無しのJ民
あれは外交カードやから…
165：名無しのJ民
天皇になろうとしたのは流石にやりすぎ
166：名無しのJ民
あれが一番イメージ悪いわな
169：名無しのJ民
金閣寺の輝きに目がくらんだんやろなぁ
172：名無しのJ民
草
173：名無しのJ民
そういえば明との貿易でなんでそんなに儲かったん？
175：名無しのJ民
明は海禁政策とってたから、正規の貿易ルートが限られてた。日本はその数少ない正規ルートになれたんや。
176：名無しのJ民
なるほどねぇ
180：名無しのJ民
足利将軍って他に誰が有能なの？
182：名無しのJ民
尊氏も創業者としては有能やろ
185：名無しのJ民
義教は有能だけど畜生
188：名無しのJ民
義輝は悲劇の将軍やけど、剣豪将軍としては評価できる
189：名無しのJ民
義満は有能だけど、その後の幕府の衰退を招いた側面もあるってことか
191：名無しのJ民
トップが強すぎると、後継者が育ちにくいのは組織あるあるやな
192：名無しのJ民
でも義満がいなかったら、南北朝の戦乱はもっと長引いてた可能性もあるしな
194：名無しのJ民
内乱を収めた功績はデカい
197：名無しのJ民
明に臣従って言うけど、実際は対等みたいなもんだったんやろ？
199：名無しのJ民
明からしたら「属国」やけど、日本からしたら「貿易相手」って認識やったんちゃうかな。実質的には対等に近い。
203：名無しのJ民
その辺の解釈が面白いよな
206：名無しのJ民
ワイは義満の時代の京都で生きてみたかったわ
210：名無しのJ民
疫病とか飢饉とかあったんやで…
214：名無しのJ民
でも文化は花開いてたやん
217：名無しのJ民
金閣寺を背景に蹴鞠とかしてみたい
219：名無しのJ民
ええな
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