1:名無しのJ民
彡(゚)(゚) 悪党って響きがもう厨二心をくすぐるわ
3:名無しのJ民
なんかアウトローでカッコいいイメージあるけど、実際はただの強盗とかやろ?
4:名無しのJ民
当時の半グレ集団ってことか?
7:名無しのJ民
ヤクザのルーツみたいなもんかと思ってたわ
10:名無しのJ民
でも楠木正成も悪党って呼ばれてたって聞くと、なんか違う気もするんだよな
12:名無しのJ民
↑それな。正成が悪党とか違和感しかない
13:名無しのJ民
簡単に言うと、既存の秩序や法律を無視して好き勝手やった連中の総称やで
14:名無しのJ民
荘園とか公領で好き放題して、略奪とか不法占拠とかしてた奴らやろ?
15:名無しのJ民
はえ~、じゃあやっぱり悪党やんけ
17:名無しのJ民
武士も農民も、身分関係なく悪党って呼ばれた奴がおるのがミソや
21:名無しのJ民
当時の幕府や荘園領主から見て「反体制」で「秩序を乱す者」が「悪党」だったんや
22:名無しのJ民
つまり、権力側からの一方的なレッテル貼りって側面もあるんやな
24:名無しのJ民
今で言うと、ルール無用のアウトサイダーって感じか
28:名無しのJ民
具体的にどんなことしてたの? 金品強奪以外に
32:名無しのJ民
例えば、年貢を納めないように農民を煽ったり、荘園の境界を勝手に変えたり、通行料を不法徴収したりしてたらしいで
33:名無しのJ民
それはヤバいな。今なら普通に逮捕やろ
35:名無しのJ民
当時の法が機能してなかったってことやろ?
37:名無しのJ民
↑まさにそれ。鎌倉時代後期になると、御家人への恩賞も行き詰まって、幕府の求心力が地に落ちてた
38:名無しのJ民
御家人たちも生活苦で、金貸しに頼ったり、土地を奪われたりして、不満が爆発寸前だったんや
41:名無しのJ民
そんな社会の歪みから生まれたのが悪党ってわけか
44:名無しのJ民
なんか悲壮感あるな。ただのワルってわけじゃないんか
48:名無しのJ民
むしろ、既存の体制に不満を持つ人々の受け皿になってた部分もある
49:名無しのJ民
楠木正成がそうやろ? 河内の豪族やけど、幕府から見たら反乱分子、つまり悪党や
52:名無しのJ民
でも彼の地元民とか、後醍醐天皇側から見たらヒーローやもんな
53:名無しのJ民
悪党って、現代社会の「反社」とはまた違うんか?
54:名無しのJ民
反社は組織性があるけど、悪党はもっと流動的で、個々の集団の結束が緩いイメージやな。利害が一致すれば一時的に組むけど、基本は自分たちの利益優先
58:名無しのJ民
ヤクザがビジネスするなら、悪党はゲリラ戦士って感じか
61:名無しのJ民
なるほど、既存のルールを破壊する者って感じが強いんやな
62:名無しのJ民
悪党が活躍した時代って、ちょうど南北朝の動乱が始まる前くらいやろ?
66:名無しのJ民
↑そうやで。鎌倉幕府滅亡の遠因の一つにもなったと言われるくらいや
67:名無しのJ民
悪党の活動が、幕府の支配をさらに揺るがしたってわけやな
69:名無しのJ民
はえ~、歴史の教科書でサラッと流されるけど、結構重要な存在だったんやな
71:名無しのJ民
有名な悪党って楠木正成以外におるん?
75:名無しのJ民
紀伊の湯浅党とか、河内の悪党とか、地域名で呼ばれることが多いな
77:名無しのJ民
特定の氏族が悪党扱いされたり、武士集団が悪党って呼ばれたり
79:名無しのJ民
高師直も、足利直義との対立で幕府の秩序を乱したから「悪党」って呼ばれた記録があるらしいで
80:名無しのJ民
↑えぇ…師直が悪党とかまじか。権力者やろあいつ
82:名無しのJ民
だからこそ「既存の秩序を乱す者」って意味合いが強いんや。身分は関係ない
85:名無しのJ民
つまり、既存のルールを変えようとしたり、既得権益をぶっ壊そうとした奴らってことか
87:名無しのJ民
なんか今で言うと、GAFAとか新興企業が既存業界に殴り込みかけるのに似てるな
90:名無しのJ民
UberとかAirbnbが既存のタクシー業界とかホテル業界から「悪党」って言われるようなもんか
91:名無しのJ民
現代の視点で見ると、意外と共感できる部分もあるんか
92:名無しのJ民
当時の庶民からしたらどうやったんやろ? 迷惑な奴ら?それとも一縷の希望?
96:名無しのJ民
それはケースバイケースやろな。略奪された側はたまったもんじゃないけど、幕府の重税に苦しんでる農民からしたら、悪党に年貢取られた方がマシってケースもあったかもな
98:名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって書かれるから、悪党は「悪」として描かれがちってことか
101:名無しのJ民
なんかちょっとロマンを感じるわ
103:名無しのJ民
悪党って、当時の社会の「バグ」やったんやな
105:名無しのJ民
バグというか、システムが限界に来たときに現れる「エラーメッセージ」みたいなもんやで
108:名無しのJ民
で、そのエラーメッセージが新しい社会システムを構築するきっかけになったと
110:名無しのJ民
なるほど、深いな
111:名無しのJ民
今の時代に悪党がいたら、SNSでバズって終わりやろな
115:名無しのJ民
↑炎上からの逮捕やな
118:名無しのJ民
命懸けで反抗してた悪党の覚悟は、現代人には真似できんな
121:名無しのJ民
歴史ってホント面白いわ。知らんことだらけや
125:名無しのJ民
鎌倉時代末期から南北朝時代って、日本史の中でも特にカオスで面白い時期やな
127:名無しのJ民
悪党たちの活動が、戦国時代の「下克上」文化の萌芽になったとも言えるんやで
128:名無しのJ民
つまり、悪党は時代の変化を先取りしてたイノベーターだったんやな
129:名無しのJ民
そう考えると、ただの「悪」では片付けられへんな
132:名無しのJ民
ワイも仕事で悪党になって既存のシステムぶっ壊したいわ
136:名無しのJ民
↑まずは会社で年貢納めないところからやな
138:名無しのJ民
↑草
141:名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、今の社会もいつか「悪党」が生まれるような状況になるんかな
143:名無しのJ民
もう生まれてるかもしれんぞ。気づいてないだけで
146:名無しのJ民
悪党の定義が「既存の体制から見て都合の悪いやつ」なら、なんJ民も悪党やろ
147:名無しのJ民
↑たしかに
150:名無しのJ民
↑ワイらも悪党やったんか…
153:名無しのJ民
悪党って言葉、もっと評価されてもええやろ
157:名無しのJ民
歴史の教科書も、もっと悪党にスポットライト当ててほしいわ
159:名無しのJ民
なんだかんだで、悪党がいたからこそ、日本の歴史はダイナミックに動いたんやな
163:名無しのJ民
結局、正義も悪も相対的なもんってことか
166:名無しのJ民
なんか考えさせられるスレだったわ
168:名無しのJ民
ええスレやった
171:名無しのJ民
サンキュー歴史ニキ
172:名無しのJ民
勉強になったわ
175:名無しのJ民
終わり
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