1：名無しのJ民
古事記とか日本書紀読んでて思うんやけど、出雲の神話ってなんか他のと全然違うよな
ヤマトの神様とは一線を画してる感じするわ
3：名無しのJ民
国譲り神話とかいう平和的解決風の敗北宣言すき
6：名無しのJ民
草
まあ実質負けたんやろけど、なんかこう、言い訳が壮大でええやん？
8：名無しのJ民
大国主とかいうモテモテ神
八上比売とか須勢理毘売とか、ハーレムやんけ
11：名無しのJ民
ヤマト側からしたら邪魔だったんやろな
力で押しつぶすんじゃなくて、神話として取り込んで正当化するあたり賢い
15：名無しのJ民
出雲って独自の文化圏だったんやろな
青銅器とかもヤマトとは違うの出てるし
16：名無しのJ民
そうそう、あれすごいよな
巨大神殿の跡とかもロマンあるわ
18：名無しのJ民
あの国譲りの話、真面目に考えると結構エグいよな
「俺の子孫は天津神に奉仕するから、お前らは隠れてろ」って感じやろ？
22：名無しのJ民
天照大神「お前ら支配するからよろしくな」
大国主命「へい、かしこまりました」
みたいなノリやったんか？
23：名無しのJ民
大国主「俺の子孫はダメだけど、俺は立派な社建ててくれるなら協力したるわ」
ってのがミソやろ
27：名無しのJ民
そんで出雲大社が今も残ってるってのがね
ヤマトも完全に潰したわけじゃないってのが面白い
28：名無しのJ民
日本の神話って基本的にヤマト中心だから、出雲が異端に見えるだけかもしれんぞ
31：名無しのJ民
出雲弁もなんか独特やし、古代から独自路線やったんやろか
32：名無しのJ民
方言は関係ないやろw
35：名無しのJ民
出雲族って渡来人説とかもあるよな
大陸から直接日本海側に来た集団とか
37：名無しのJ民
出雲の神話は素戔嗚尊の暴れっぷりがヤバい
高天原で散々やらかして追放されたのに、出雲ではヒーロー扱い
40：名無しのJ民
ヤマタノオロチ退治がデカいよな
あれなかったらただのチンピラやで
41：名無しのJ民
スサノオ「やることないから高天原で暴れて追放されたンゴ」
スサノオ「出雲で娘喰ってる龍いるンゴ？退治したるで」
スサノオ「嫁もろたで！」
スサノオ「ワイの子孫は出雲で繁栄したで！」
44：名無しのJ民
出雲大社のしめ縄見ると、あの神話感パネェわ
45：名無しのJ民
神在月とかいう全国の神様が出雲に集まるイベント、いつか行ってみたい
46：名無しのJ民
縁結びパワーすごそう
47：名無しのJ民
結局ヤマトが力で支配したってのが現実やろ
でも神話の形にしたことで、千年単位で残る文化になったのはすごい
51：名無しのJ民
国譲り、結局は服従やからな
現代で言えば吸収合併みたいなもんやろ
53：名無しのJ民
M&Aで社名残してもらった感じ？
55：名無しのJ民
大国主命って、結局どんな神様なん？
苦労人だけど、最終的に地位を確立した勝ち組なん？
57：名無しのJ民
結構ひどい目にあってるよな
兄弟に殺されかけたり、根の国行ったり
61：名無しのJ民
根の国でスサノオに試練与えられまくって、最終的にスサノオの娘と結婚して、生きて帰ってくる
そこはかとなくRPG主人公感ある
62：名無しのJ民
試練乗り越えて強くなって、嫁までゲットする主人公やんけ！
65：名無しのJ民
ヤマト側から見たら、出雲の神話は「かつて栄えた地方勢力が、最終的に中央に統合された」という物語の象徴なんだろうな
69：名無しのJ民
出雲の神話って記紀に載ってるのが全てじゃないやろ？
もっとローカルな伝承とかたくさんあったんかな
70：名無しのJ民
そりゃそうやろな
記紀はあくまでヤマト王権が編纂したものやし
72：名無しのJ民
出雲の国譲りは、武装せずに服従したから、その後の扱いも悪くなかったって話もあるで
抵抗してたら徹底的に潰されてたかも
73：名無しのJ民
賢い選択だったんやな
77：名無しのJ民
出雲の神話と東北の蝦夷とかの関係性ってどうなんやろ
完全に別の話？
78：名無しのJ民
蝦夷はまた別の話やろな
出雲は日本の中心に近い方やし、ヤマトとの交流も深かったはず
79：名無しのJ民
出雲大社の御神体って未だに謎が多いんやろ？
正面から拝むのもできないとか
82：名無しのJ民
そうそう、正面じゃなくて横から拝むらしいな
なんか意味深
83：名無しのJ民
祭神は大国主命やけど、本殿の構造がちょっと特殊やからな
昔の巨大神殿の柱の跡とか見ると、納得するわ
87：名無しのJ民
出雲って神話の国でありながら、古代の巨大建造物とか遺跡も豊富でワクワクするよな
89：名無しのJ民
日本の歴史って、ヤマト王権中心で語られがちやけど、地方の歴史も深堀りすると面白いよな
93：名無しのJ民
まじそれ
マイナーな地域の伝承とか知りたいわ
94：名無しのJ民
出雲の国譲り神話って、古代史における「地方豪族の服属」の典型的なパターンな気がするわ
95：名無しのJ民
力ずくでねじ伏せたけど、相手のプライドも立ててやったって感じか
98：名無しのJ民
出雲の神話って、記紀の中でも特にドラマチックやと思うんやけどな
大国主のサクセスストーリー
99：名無しのJ民
出雲大社行ったことあるやつおる？
雰囲気どんな感じ？
103：名無しのJ民
あるで！
めちゃくちゃ厳かで、パワー貰える感じする
なんか空気が違うんよな
107：名無しのJ民
縁結び効果あったか？
110：名無しのJ民
それは...どうやろな...
独り身や...
112：名無しのJ民
草
神様も万能じゃないってことか
114：名無しのJ民
出雲って、なんかこう、敗者の美学みたいなものを感じるんよな
負けたけど、その存在を忘れさせないっていう
116：名無しのJ民
「忘れさせない」っていうか、ヤマトが「忘れさせないようにした」って方が正しいかもな
支配の正当化のために
120：名無しのJ民
古代の日本って、いろんな文化圏が並立してたってのが面白いよな
出雲はその中でもかなり強大な勢力だったんやろ
124：名無しのJ民
記紀の記述には、出雲側の視点も結構入ってるって説もあるな
ヤマトが一方的に押し付けただけじゃないっていう
126：名無しのJ民
なるほど、ある程度の妥協点があったんか
128：名無しのJ民
大国主命が根の国でスサノオから試練を受ける話とか、マジでインディ・ジョーンズみたいでワクワクする
131：名無しのJ民
毒虫の部屋とか、蛇の部屋とかあったよな
あれ、ガチでヤバい
133：名無しのJ民
スサノオ「娘と寝るなら、この部屋で寝ろ（毒虫うじゃうじゃ）」
大国主「...」
136：名無しのJ民
スサノオも大概やな
自分の娘を婿に渡すのに、そこまで試練与えるか？
137：名無しのJ民
出雲って、なんかオカルトチックな話も多いよな
ムーとか好きそうなやついそう
138：名無しのJ民
古代文明のロマンやで
142：名無しのJ民
島根県自体が神話の国って感じするもんな
なんか神秘的
145：名無しのJ民
出雲の神話は、日本人の根底にある「和を以て貴しとなす」の原点みたいなもんやろ
戦わずに共存を選んだ
147：名無しのJ民
いや、それは完全にヤマトのプロパガンダやろ
戦ったら負けるから共存を選んだだけや
150：名無しのJ民
リアルな話やめろや！夢がなくなるやろ！
152：名無しのJ民
ヤマト王権が強かったのは、やっぱり鉄器の導入が早かったからとかあるんかな？
155：名無しのJ民
鉄器もそうやし、やっぱり組織力やろな
各地を束ねる統治システムが優れてた
156：名無しのJ民
出雲の神話は、ヤマトの神話が天界中心なのに対して、地上や根の国といった「現世」や「地下」を重視してるから異質に見えるんやろ
160：名無しのJ民
たしかにそうかも
高天原から降りてくる天津神と、地上にいる国津神って構図やもんな
162：名無しのJ民
神話とかって、結局は当時の権力者が自分たちの正当性を主張するために作ったものやからな
現代の歴史書とは違う
165：名無しのJ民
でもそれが数千年残ってるってのがすごいよな
166：名無しのJ民
出雲の国譲りって、天孫降臨の前にあった話やろ？
結構早い段階で、ヤマトは日本のほとんどを掌握しようとしてたってことか
169：名無しのJ民
そうやね
九州に降りてきたニニギノミコトが、そこから東征してくるわけやし
172：名無しのJ民
出雲の神話って、ヤマトの神話の裏側を描いてるみたいで面白いわ
173：名無しのJ民
島根県民、このスレ見てどう思ってるんやろ
177：名無しのJ民
きっと誇りに思ってるやろ
神話の国やし
180：名無しのJ民
出雲は「まつろわぬ民」の象徴だったんかな
182：名無しのJ民
いや、まつろわぬ民っていうよりは、同格かそれ以上の勢力だったんじゃないかな
だからこそ、神話として取り込まれた
183：名無しのJ民
もし出雲がヤマトに勝ってたら、日本の神話ってどうなってたんやろな
大国主命が天皇になってたかもしれん
187：名無しのJ民
それはないやろ
ヤマトは政治システムが確立されとるし、出雲は神話が中心やったから
191：名無しのJ民
でも出雲の神話って、日本人の精神性に与えた影響も大きいと思うで
縁結びとか、出雲大社信仰とか
195：名無しのJ民
それはガチ
初詣とかでも出雲大社行きたいって人多いしな
198：名無しのJ民
神話ってファンタジーとして読むとめっちゃ面白い
200：名無しのJ民
日本の神話って世界的に見てもかなりユニークだよな
特に多神教的なとこ
204：名無しのJ民
ギリシャ神話とかも多神教やけど、日本の神話は神様と人間がもっと近い感じがする
205：名無しのJ民
出雲の神話は、日本の多様性を物語ってると思うわ
単一の文化じゃなかったって証拠やろ
207：名無しのJ民
国譲りって、結局は外交交渉やったんやろな
どっちが上か下かじゃなくて、どう共存していくか
209：名無しのJ民
結果としてヤマトが上になったわけやけどな
212：名無しのJ民
でも出雲の神様たちは、その後も重要な役割を与えられてるのが良いよな
完全に無視されたわけじゃない
216：名無しのJ民
そこがヤマトの賢いところ
反発を招かないように、うまいことやった
217：名無しのJ民
出雲って、なんかこう、神秘的で惹かれるものがあるわ
パワースポット感半端ない
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