1：名無しのJ民
室町時代、特に中期以降の土一揆って、現代のデモとか暴動とはレベルが違うよな
ガチで要求通すために武力行使して、実際に徳政令とか勝ち取ってるんやろ？
5：名無しのJ民
徳政令！徳政令！
9：名無しのJ民
金貸しぶっ壊すムーブほんとすこ
13：名無しのJ民
今の日本も見習えよ
17：名無しのJ民
ワイらのご先祖様は強かったんやな
20：名無しのJ民
室町幕府ってめっちゃ弱かったんやろ？
21：名無しのJ民
弱かったというか、守護大名とか地元の有力者の力が強くなりすぎて、中央の統威が効かなくなってたんや
25：名無しのJ民
結局、正長の一揆とか嘉吉の徳政一揆とかやっけ？
29：名無しのJ民
そうそう、その辺が有名どころ
特に嘉吉のは幕府まで追い詰めたからな
31：名無しのJ民
幕府が金持ちの土倉とか酒屋から金借りてたから、そいつらが狙われたんやろ？
34：名無しのJ民
庶民の怨嗟が爆発したんやな
37：名無しのJ民
今の世も庶民は金に苦しんでるからな…
40：名無しのJ民
スマホで「いいね」押すのが精一杯の現代人とは違うわ
41：名無しのJ民
室町時代って貧富の差がエグかったんかな
43：名無しのJ民
エグかったやろな。貨幣経済が浸透して、現金が必要になったけど、農民は中々手に入れられなくて困窮してた
44：名無しのJ民
しかも旱魃とか飢饉が頻繁にあったから、借金地獄に陥る奴が多かった
45：名無しのJ民
そら一揆起こすわな
47：名無しのJ民
一揆って言っても、ただの農民が棒振り回してただけじゃないんだよな。地侍とか武士崩れも加わってたし
49：名無しのJ民
マジ？武装集団やん
53：名無しのJ民
だから幕府も簡単には鎮圧できなかったんやで
55：名無しのJ民
現代のデモ隊に自衛隊が発砲しないのと同じやな（全然違う）
56：名無しのJ民
自衛隊が市民に発砲したら内乱勃発するわ
60：名無しのJ民
でも昔は普通に殺し合ってたんやろ？
62：名無しのJ民
一揆側も幕府側も死傷者多数出てるで
66：名無しのJ民
徳政令って要は借金チャラにするってことやろ？
67：名無しのJ民
そう。債務帳消し。現代でやったら経済崩壊するレベル
68：名無しのJ民
でも当時も経済混乱はしたやろ
69：名無しのJ民
そらするやろ。金貸しは壊滅やし、金貸してた層も怒り心頭や
73：名無しのJ民
じゃあ何で幕府は徳政令出したんや？
75：名無しのJ民
出さないと京都まで攻め込まれて、自分たちが潰されるからやで
78：名無しのJ民
どんだけ切羽詰まってたんや…
81：名無しのJ民
幕府が弱体化してた証拠やね
83：名無しのJ民
応仁の乱に繋がる布石みたいなもんか
86：名無しのJ民
いや、応仁の乱はもっと守護大名同士の権力闘争がメインやから、ちょっと文脈が違う
土一揆は民衆の反抗や
88：名無しのJ民
でも幕府が民衆を抑えられなかったのが、最終的に応仁の乱での権威失墜に繋がっていったのは確かやな
90：名無しのJ民
民衆が政治を動かしたってことやん
91：名無しのJ民
なんかちょっと民主主義の萌芽みたいでかっこいいな
95：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
99：名無しのJ民
でも下層民が団結して要求を突きつけるって点では、現代の労働運動とかにも通じるものがあるかもな
102：名無しのJ民
団結の力は偉大やな
105：名無しのJ民
団結(武器持って強盗)
108：名無しのJ民
言うても当時の金貸しって高利貸しやし、搾取されてた側からしたら「取り返した」感覚だったんやろ
109：名無しのJ民
取り立てがえぐかったんやろな
112：名無しのJ民
漫画とかドラマで土一揆のシーンあんまり見ないよな
114：名無しのJ民
地味やからな。派手な武将同士の戦いの方がウケるんやろ
118：名無しのJ民
でも民衆の歴史って意味ではめちゃくちゃ重要やと思うんやけどな
121：名無しのJ民
教科書でも軽く流されるレベルやしな
123：名無しのJ民
一向一揆とどう違うんや？
126：名無しのJ民
一向一揆は浄土真宗の信仰で結びついた集団が、宗教的・自治的な独立を求めて起こした一揆や
土一揆は基本的に経済的な困窮が原因で、徳政令を求めたものが多い
127：名無しのJ民
なるほど、目的が違うんか
130：名無しのJ民
一向一揆は宗教的な結束が強いから、もっと組織的で長期にわたって独立した勢力になったりする
加賀一向一揆とか有名やろ
131：名無しのJ民
あー、信長と戦ったやつか
134：名無しのJ民
そう。あれはもはや独立国家みたいなもんや
135：名無しのJ民
土一揆はそこまで大規模にはならんかったんやな
139：名無しのJ民
一時的なものが多いけど、そのインパクトは大きかったで
幕府や守護大名に「民衆がキレたら怖い」って意識を植え付けた
141：名無しのJ民
今の日本人もキレたら怖いって思わせるくらい何かやらんとあかんやろ
143：名無しのJ民
でも今の日本はキレる元気もないんや
147：名無しのJ民
一揆起こす体力すら残ってない
148：名無しのJ民
当時の農民の方がよっぽどパワフルやんけ
149：名無しのJ民
栄養状態悪いのにパワフルなのなんでや？
152：名無しのJ民
食うもんないからこそ、命懸けで戦ったんやろ
156：名無しのJ民
覚悟が違うな
157：名無しのJ民
飢え死にするか、戦って勝つかの二択やったんやろ
159：名無しのJ民
現代人は、飢え死にしない程度に生かされてるからな
162：名無しのJ民
江戸時代にも百姓一揆とかあったけど、あれは土一揆とは違うんか？
165：名無しのJ民
江戸時代のは、年貢の軽減とか不正な代官の罷免を求めるのが多かったな
幕府の支配が安定してたから、徳政令みたいな根本的な要求は少なかった
168：名無しのJ民
室町時代はマジでヤバかったんやな
170：名無しのJ民
幕府も支配力弱かったし、下克上の風潮もあったから、庶民も「やればできる！」って気持ちになったんやろな
174：名無しのJ民
戦国時代への序章やな
175：名無しのJ民
その頃の庶民って、どんな生活してたのか想像つかんわ
178：名無しのJ民
コメと味噌汁が基本やろ
179：名無しのJ民
質素な生活やな
183：名無しのJ民
それに加えて借金まみれで取り立てられてたら、そらブチ切れるわ
184：名無しのJ民
土一揆って成功した例はどれくらいあるん？
186：名無しのJ民
完全に要求が通るケースは少なかったけど、一部は徳政令を勝ち取ってるで
正長の一揆とか嘉吉の徳政一揆は、一時的とはいえ要求が通った例や
187：名無しのJ民
それがすごいよな
191：名無しのJ民
一応、室町幕府も「徳政」って概念は持ってたからな
192：名無しのJ民
でも基本は「恩恵」として与えるものであって、民衆が力で勝ち取るもんじゃないってスタンスやろ
193：名無しのJ民
それを民衆が力でひっくり返したのが土一揆の凄いとこや
194：名無しのJ民
歴史の教科書、もっと土一揆にページ割くべきやわ
196：名無しのJ民
マジで。織田信長とか坂本龍馬とかばっかじゃなくて、こういう民衆の歴史も教えてほしい
199：名無しのJ民
ワイの推しは土一揆や
201：名無しのJ民
土一揆Tシャツとか作ったら売れそう
203：名無しのJ民
「徳政」って書いてあるやつか？
205：名無しのJ民
金貸しを燃やせ！って書いてあるやつやろ
209：名無しのJ民
それはちょっと過激すぎやろ
211：名無しのJ民
でもそれくらいの気概が必要なんやで、今の日本には
213：名無しのJ民
そうか？ワイは平和が一番やと思うが
217：名無しのJ民
平和ボケしてるから搾取されてるんやぞ
221：名無しのJ民
それはそう
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