1：名無しのJ民
わかる
あっという間やったな
4：名無しのJ民
早すぎっていうか、あの状況で持ちこたえろってのが無理ゲーすぎる
天然痘チートやろあれ
8：名無しのJ民
ピサロとかいう畜生
インカの王捕まえて身代金たんまり取った挙句殺すとか外道やんけ
12：名無しのJ民
アタワルパ「金やるから助けてくれメンス」
ピサロ「おう、わかったで」
→殺害
16：名無しのJ民
草
スペイン人ホンマ容赦ない
17：名無しのJ民
でも文字がないってのがデカかったんちゃう？
記録残せなかったり、情報伝達が原始的だったり
21：名無しのJ民
いや、キープっていう結縄文字あったやろ
あれが解読できなかっただけで
23：名無しのJ民
キープは会計記録とか統計用で、文字とはちょっと違うんやで
複雑な物語とか歴史を記録するには不向きだった
24：名無しのJ民
それでも数百万人の帝国がたった数十年で滅ぶって異常よな
26：名無しのJ民
そもそもスペイン側がカスやったからや
アステカもそうやけど、病気と内部対立うまく使って乗っ取るの得意すぎ
29：名無しのJ民
まあレコンキスタで鍛えられた連中やからな
異教徒ぶっ殺す精神が染み付いとる
32：名無しのJ民
てかあの地形によく帝国築けたよな
アンデス山脈とかマジキチ
35：名無しのJ民
高山で文明作るってのがすごいよな
高地栽培とか石工技術とか半端ない
37：名無しのJ民
あの石組み、カミソリの刃も通さないってマジ？
どうやって作ってたんやあれ
38：名無しのJ民
現代でも再現困難らしいで
エイリアン説も出るレベル
41：名無しのJ民
結局、天然痘がチートすぎた
スペイン人が上陸する前から病気が先行して広まって、人口激減してたらしいし
42：名無しのJ民
免疫ないからな
そりゃ死ぬわ
46：名無しのJ民
スペイン人からしたら「え、なんか勝手に弱体化してるやんけラッキー」って感じやったんかな
49：名無しのJ民
病気と、アタワルパとワスカルの内乱がね…
ピサロはそこを突いたんや
50：名無しのJ民
内乱ってのは、前の王が病気で死んで、後継者争いが起こってたってことか
そこに付け入られたんやな
52：名無しのJ民
そうそう。内乱で疲弊してるところに、疫病で人口も減って、そら勝てんわ
54：名無しのJ民
もし内乱なくて、疫病もなかったらどうなってたんやろ？
スペイン軍なんて少数やろ？
57：名無しのJ民
普通に撃退されてたやろな
あるいはもっと粘れた
61：名無しのJ民
スペイン軍なんて馬と鉄砲がちょっとあるだけやし
インカ軍の数には敵わんやろ
65：名無しのJ民
でも馬の衝撃とか、火縄銃の音とか、未経験の兵器はビビるやろ
しかも神みたいな扱いされてたし
68：名無しのJ民
「なんだあの化け物は！？」ってなるわな
72：名無しのJ民
あとスペイン軍は組織的で、戦略も戦術も長けてたからな
インカは個々の戦闘は強くても、全体での組織力では劣ってたかも
74：名無しのJ民
あの時代のヨーロッパの軍事力は世界トップレベルやからな
そりゃそうよ
76：名無しのJ民
でも数百人対数万人で勝つって、やっぱり凄いよなピサロ
78：名無しのJ民
いや、数万人ってのは王の護衛兵とかやろ
正規軍じゃなくて
82：名無しのJ民
それでも数の差は圧倒的やんけ
日本史で例えると、織田信長が桶狭間で今川義元を倒したみたいなもんか？
84：名無しのJ民
規模が違いすぎるやろw
信長もチートやけど、インカの滅亡はもっとえぐい
85：名無しのJ民
アタワルパがピサロに捕らえられたのが致命的だった
司令官を失ったら軍は混乱する
86：名無しのJ民
そのへんの心理戦うまいよなスペイン人
トップを潰せばいいって分かってる
90：名無しのJ民
なんJでたまにある「もし〇〇だったら」スレの最高峰やな
もしインカが滅びなかったら…
92：名無しのJ民
南米の覇権国家になってた可能性もあるよな
現代でもインカ語とか話されてたかも
96：名無しのJ民
スペイン語じゃなくてケチュア語が公用語の世界線か
ロマンあるな
98：名無しのJ民
富士山より高いところに首都があるってヤバすぎやろ
クスコって標高3400mくらいやっけ？
101：名無しのJ民
そうやで。高山病なるわ
102：名無しのJ民
ワイなら一日でヘバる自信ある
104：名無しのJ民
インカの食料供給システムもすごいよな
ジャガイモとかトウモロコシを品種改良しまくって、高地でも育てられるようにしてたとか
105：名無しのJ民
じゃがいもってインカが起源なんやっけ？
サンキューインカ
106：名無しのJ民
そうやで、アンデス原産。世界中のジャガイモはみんなインカの子孫や
107：名無しのJ民
ペルー料理とか美味しそうやしな
もし滅びてなかったら世界中でインカ料理が流行ってたかも
111：名無しのJ民
でも鎖国してそうだよなインカ
なんかイメージ的に
113：名無しのJ民
ピサロが来た時、インカは鉄器も車輪も知らんかったんだよな？
それでよく巨大帝国作ったわ
115：名無しのJ民
だからこそ独自の文化と技術が発達したんやろ
車輪ないからリャマとかアルパカで荷物運んでたし
119：名無しのJ民
リャマってかわいいよな
もふもふ
121：名無しのJ民
草
急にかわいい話するな
125：名無しのJ民
文明の発展って必ずしも一方向じゃないんだなって思わされるわ
文字も車輪も鉄器もなくても高度な社会築けるんやな
128：名無しのJ民
たしかに
でも文字がないのは記録の上で不利すぎるわ
132：名無しのJ民
口頭伝承も限界あるしな
キープも解読不能になった今となっては、インカの歴史はスペイン人の記録に頼るしかない
135：名無しのJ民
それってめっちゃ不公平やんけ
勝者の歴史だけが残るってことか
139：名無しのJ民
その通り
だからこそインカの真実を知るのは難しい
140：名無しのJ民
アステカも似たようなもんやな
テノチティトランとかいう水上都市、ロマンあったのに
142：名無しのJ民
アステカはもっと生贄とかで野蛮なイメージあるけどな
インカはなんか平和そう
145：名無しのJ民
いやインカも生贄はあったで
子供の生贄とかも
149：名無しのJ民
マジかよ、ショックやわ
150：名無しのJ民
まあどの文明にも負の側面はあるもんや
理想化しすぎは良くない
151：名無しのJ民
でもインカの人々ってなんか素朴で真面目そうだよな
あの石組みとか、ひたすらコツコツ積み上げた感じ
154：名無しのJ民
ワイ、インカ帝国のことをもっと知りたいんやけど、おすすめの本とかある？
157：名無しのJ民
『インカ道を行く』みたいな旅行記とか面白そうやな
161：名無しのJ民
NHKのドキュメンタリーとか良さそう
164：名無しのJ民
『銃・病原菌・鉄』読んどけ
文明の衝突の理由がよくわかる
165：名無しのJ民
あれは名著やな
インカ滅亡の背景も詳しく書かれてる
169：名無しのJ民
天然痘の脅威が分かりやすく書かれてるよな
172：名無しのJ民
しかし滅びるべくして滅びたって感じもするけどな
内部対立あったし、新大陸の文明は旧大陸の文明と衝突したらどうしたって不利やし
176：名無しのJ民
それは結果論やろ
もし天然痘がなかったら、あんな短期間で崩壊せんかったと思うで
179：名無しのJ民
確かに
病気だけはマジでどうしようもない
182：名無しのJ民
スペイン人がマスクしてて、インカ人がマスクしてなかったらどうなってたんやろな？
185：名無しのJ民
草
タイムスリップマスクか？
188：名無しのJ民
コロナ禍の教訓をインカに伝えたい
192：名無しのJ民
それくらい病原菌は脅威だったってことよな
現代人は抗体持ってるから意識しにくいけど
195：名無しのJ民
ピサロって無学の豚飼い上がりなんやっけ？
成り上がりすぎてヤバい
196：名無しのJ民
そうやで、貧しい家庭の出
だから金銀への執着が半端なかったんやろな
199：名無しのJ民
まあどんだけ金銀手に入れても、最後はろくな死に方してないけどな
201：名無しのJ民
ピサロも仲間割れで殺されたんやっけ？
まさに因果応報
205：名無しのJ民
征服者なんてそんなもんよ
権力と富を巡って争うのが常
209：名無しのJ民
インカ帝国がもし存続してたら、現代の世界地図ってどんな感じになってたんやろな
210：名無しのJ民
南米がもっと独自の文化を保ってたかもな
スペイン語圏じゃなくて
214：名無しのJ民
ケチュア語とかアイマラ語とかがもっとメジャーな言語になってたかも
216：名無しのJ民
サッカーの強豪国はどこになってたやろ？
チリとかアルゼンチンとかペルーとか
220：名無しのJ民
インカリーグとか盛り上がりそう
224：名無しのJ民
高山地帯だから高地サッカーとか得意そう
227：名無しのJ民
マチュピチュとかも未発見のままだった可能性あるんかな
231：名無しのJ民
マチュピチュはインカ末期の要塞都市って言われてるから、普通に存在してたやろ
ただスペイン人は知らんかっただけで
234：名無しのJ民
ああ、なるほど
あの絶景、スペイン人に見つからなくてよかったわ
236：名無しのJ民
インカ帝国の滅亡って、人類の歴史の中で一番悲しい出来事の一つだよな
240：名無しのJ民
そうやな。独自の文化が失われたのは本当に惜しい
243：名無しのJ民
でも文明ってのは栄えては滅びるもんやしな
それが歴史の常
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