1：名無しのJ民
なにそれ草
4：名無しのJ民
一揆とかいう現代でやったら秒で逮捕されるやつ
7：名無しのJ民
室町時代とかいう日本史の闇
9：名無しのJ民
土一揆って田んぼの土が足りないからって暴れてた奴らのこと？
10：名無しのJ民
↑お前それ本気で言ってるならヤバいで
12：名無しのJ民
まーたなんJ民が歴史を語り出すスレか
15：名無しのJ民
ガチで社会変えようとしてたのって正長の土一揆とか嘉吉の土一揆あたりやろ？
19：名無しのJ民
ワイ詳しくないんやけど、どんな感じやったん？徳政令とか？
21：名無しのJ民
↑せやで。簡単に言うと農民とか貧しい町衆が、高利貸しとか武士からの借金チャラにしろ！って暴動起こしたんや
22：名無しのJ民
まさに現代の格差社会に対する怒りやんけ
26：名無しのJ民
徳政令って要するに踏み倒しやろ？
30：名無しのJ民
↑せやで。でも当時の借金はとんでもない高金利やったから、一度借りたら地獄やったんや
32：名無しのJ民
金持ちから金むしり取るのはいつの時代も気持ちいいんやろなぁ
36：名無しのJ民
結局、土一揆って成功したんか？
40：名無しのJ民
成功例もあるし、失敗例もある。幕府が譲歩したケースも多いで
41：名無しのJ民
応仁の乱とかいうクソみたいな内乱のせいで幕府の権威落ちて、一揆が活発になったんやっけ
45：名無しのJ民
まさに中央集権崩壊の時代やね
48：名無しのJ民
でも、武力で変えようとするのはアカンやろ
52：名無しのJ民
↑当時の武力って言っても、農具とか竹槍とかやぞ？相手は武士やぞ？
56：名無しのJ民
ガチで命がけやったんやな…
59：名無しのJ民
それでも立ち上がったんやから、相当追い詰められてたんやろ
61：名無しのJ民
土一揆といえば、正長の土一揆。近江から始まって京まで迫ったやつ
64：名無しのJ民
あれ、徳政令出したけど、結局また借金まみれになってたよな？
65：名無しのJ民
↑一時的な効果しかないのは当時の体制では限界があったんやろな
67：名無しのJ民
室町幕府とかいうゴミ政権
70：名無しのJ民
結局、守護大名が土一揆をうまく利用して、自分の領地を広げたりしてた感ある
73：名無しのJ民
↑これな。結局、政治に利用されるだけという悲しい現実
77：名無しのJ民
一揆衆の中には、単なる農民だけじゃなくて、地侍とか商人とかも混じってたらしいで
80：名無しのJ民
↑そうそう。結構インテリな人もおったんや。組織的な動きできたのはそういう人のおかげやろ
83：名無しのJ民
ワイなら絶対参加しない。命惜しいし
87：名無しのJ民
でも、参加しないと飢え死にするかもしれんのやで
89：名無しのJ民
現代のデモとは全然レベルが違うわ
91：名無しのJ民
室町時代のデモは命がけ
95：名無しのJ民
徳政令って、今の債務整理みたいなもん？自己破産とか？
97：名無しのJ民
↑ちょっと違うな。自己破産は個人の責任やけど、徳政令は国家が強制的に「借金は無効！」って宣言するもんやから
99：名無しのJ民
それって経済的に大混乱するやろ
101：名無しのJ民
↑実際に混乱したで。金貸しは金貸さなくなるし、信用ガタ落ちや
104：名無しのJ民
でも、当時はそれしか解決策なかったんやろな
108：名無しのJ民
宗教勢力も絡んでたんだっけ？
112：名無しのJ民
↑寺社勢力が一揆の拠点になったり、仲介役になったりもしたな。結構複雑
115：名無しのJ民
比叡山とか興福寺とか、マジで権力あったからな
116：名無しのJ民
一向一揆とかもそっち系か？
120：名無しのJ民
↑一向一揆は宗教色が強いから、土一揆とはちょっと毛色が違うけど、根っこは同じ。貧しい民衆の不満が爆発した形
122：名無しのJ民
ワイ、室町時代に生まれてたら確実に一揆衆として死んでる自信ある
126：名無しのJ民
↑ワイは金貸し側でボコられてそう
130：名無しのJ民
土一揆って、現代の日本だと何にあたるんやろ？
131：名無しのJ民
↑そりゃあ、消費税増税反対デモとか、〇〇反対運動とかやろ
134：名無しのJ民
でも、あんな暴力的じゃないやん
137：名無しのJ民
↑日本人は大人しいからな。まあ、それが良いのか悪いのかは知らんが
139：名無しのJ民
当時の人口とかってどんなもんだったんやろ？
141：名無しのJ民
↑正確な統計はないけど、鎌倉時代から室町時代にかけては増加傾向で、畿内周辺は結構な人口密度やったらしい
142：名無しのJ民
畿内を中心に一揆が頻発したのも納得やな
146：名無しのJ民
現代の政治家は、当時の土一揆から学ぶべき
148：名無しのJ民
↑学ぶことあるか？暴動起こせってか？
150：名無しのJ民
いや、民衆の不満を放置するとどうなるかってことやろ
153：名無しのJ民
結局、土一揆って社会構造を根本的に変えられなかったんやろ？
154：名無しのJ民
↑いや、そういうわけでもないで。一揆をきっかけに守護大名が衰退したり、国人衆が台頭したり、下剋上の流れを加速させたのは間違いない
157：名無しのJ民
まさに戦国時代の幕開けやんけ
159：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味なイメージあったけど、結構激動の時代だったんやな
160：名無しのJ民
ワイも歴史の授業で土一揆サラッと流された記憶しかないわ
163：名無しのJ民
土一揆のリーダーってどんな人たちだったんやろ？
166：名無しのJ民
↑記録が少ないんやけど、知識のある地侍とか村の有力者が多かったみたいやね
169：名無しのJ民
つまり、ただの馬鹿騒ぎじゃなかったってことか
170：名無しのJ民
↑せやで。かなり戦略的に動いてたケースも多い
171：名無しのJ民
でも、幕府とか守護大名も一枚岩じゃなかったから、そこを突いたんやろな
175：名無しのJ民
応仁の乱とかいう世紀末
179：名無しのJ民
土一揆って結局、守護大名同士の勢力争いに利用されただけちゃうの？
182：名無しのJ民
↑そういう側面もあったのは事実やね。でも、民衆の側も完全に操られてたわけじゃないで
185：名無しのJ民
自分たちの要求を飲ませるために、利用できるものは利用したんやろ
189：名無しのJ民
なんか現代にも通じる普遍的なテーマを感じるわ
193：名無しのJ民
例えば、今の〇〇問題とかも、いつか爆発するんちゃうか？
196：名無しのJ民
↑おんJか？
197：名無しのJ民
ワイ、土一揆のスレでこんなに真面目な話するとは思わなかった
200：名無しのJ民
いや、歴史ってそういうもんやろ。昔の出来事から学ぶことって多いで
204：名無しのJ民
当時の農民の食生活とかどんなんやったんやろ？
205：名無しのJ民
↑米は高級品で、雑穀が主食。たまに魚とか動物の肉。野菜は季節のもの
208：名無しのJ民
現代の日本食とは全然違うな
210：名無しのJ民
でも、そういう生活で命がけの一揆って、どんだけ追い詰められてたんやろな
214：名無しのJ民
結局、土一揆は成功したのか失敗したのか、結論は出ないんやな
215：名無しのJ民
↑歴史に絶対的な成功も失敗もないんやで。その後の時代にどう影響したかが重要
216：名無しのJ民
土一揆がなかったら、戦国時代も少し違った形になってたかもしれんな
218：名無しのJ民
室町時代、もっと評価されるべき
220：名無しのJ民
ワイ、京都で土一揆の遺跡とか見つけたら興奮しそう
221：名無しのJ民
京都市内にも一揆の痕跡って残ってるんかな？
224：名無しのJ民
↑地名とかに名残があるかもな。あとは寺社の記録とか
226：名無しのJ民
土一揆って、単なる暴動じゃなくて、当時の民衆が自らの権利を主張した最初の形の一つやと思うわ
228：名無しのJ民
↑まさにその通り。日本の歴史における民主主義の萌芽と言ってもいいかもしれん
229：名無しのJ民
ちょっと大袈裟ちゃうか？
232：名無しのJ民
↑でも、それまで「お上」に従うだけだった庶民が、自分たちの意思で社会に介入しようとしたんやから、画期的やろ
236：名無しのJ民
現代の感覚からすると当たり前やけど、当時としてはマジでヤバいことやったんやな
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