1：名無しのJ民
マジやで
グーテンベルクより100年以上前にな
4：名無しのJ民
は？嘘だろ
グーテンベルクが発明したって学校で習ったぞ
5：名無しのJ民
いやこれ事実やで
「直指心体要節」ってやつ
6：名無しのJ民
また韓国起源説かよ
8：名無しのJ民
いやこれはガチの歴史的事実やろ
ユネスコ世界記録遺産にもなってる
9：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
10：名無しのJ民
でも世界史の教科書でグーテンベルクって習うじゃん？
12：名無しのJ民
それはグーテンベルクがヨーロッパで商業的に成功させ、知識革命のきっかけになったからやろ
16：名無しのJ民
なるほど、発明したのは朝鮮だけど、普及させたのはグーテンベルクってことか
18：名無しのJ民
そういうこと
朝鮮のは王族とか仏教関係のごく一部でしか使われなかった
19：名無しのJ民
なんで普及しなかったんや？
やっぱ当時の技術が未熟だったんか？
22：名無しのJ民
文字数の問題もあるやろ
アルファベットは26文字で済むけど、漢字は数万種類や
24：名無しのJ民
活字作るのがクソめんどくさいってことか
28：名無しのJ民
それに朝鮮では木版印刷が発達してたから、金属活字のメリットが薄かったんちゃうか
32：名無しのJ民
あー、木版でも十分だったってことね
34：名無しのJ民
でも金属活字って精度出すの難しそうじゃん
それを100年以上前に作ってたってのは素直にすげーわ
37：名無しのJ民
日本でも木版印刷は盛んだったけど、金属活字は遅かったもんな
39：名無しのJ民
朝鮮の当時の技術力は相当高かったんやな
43：名無しのJ民
実際、直指の活字はかなり粗いらしいけどな
グーテンベルクのはめっちゃ綺麗で均一
45：名無しのJ民
やっぱそこらへんの技術の差はあったんやな
47：名無しのJ民
グーテンベルクは活字の合金とか、インクの改良とか、印刷機そのものも改良しまくったからな
トータルパッケージがすごかった
48：名無しのJ民
iPhoneを最初に作ったのは誰かっていうと、Appleってなるけど、電話自体はもっと前からあるみたいなもんか？
52：名無しのJ民
その例えはちょっと違うやろ
54：名無しのJ民
まぁ、プロトタイプと量産型みたいな違いと考えるとわかりやすいかもな
55：名無しのJ民
グーテンベルクはまさに「イノベーター」だったってことか
57：名無しのJ民
印刷革命を起こしたのがグーテンベルクってことでええんか
60：名無しのJ民
せやな。知識の独占をぶっ壊した功績は計り知れない
62：名無しのJ民
でも直指もユネスコに認定されてるってことは、それなりに価値あるってことやろ？
66：名無しのJ民
そりゃ世界最古の金属活字印刷物ってのは歴史的価値がとんでもないやろ
69：名無しのJ民
なんで学校の教科書に載ってないんや？
71：名無しのJ民
日本の教科書って基本的に自国史中心で、世界史もヨーロッパ中心だからな
72：名無しのJ民
グーテンベルクの功績を否定するわけじゃないけど、この事実も知っとくべきやと思うわ
75：名無しのJ民
これは目から鱗やわ
ワイ情弱やった
76：名無しのJ民
情弱とかじゃなくて、こういうマイナーな事実は知らん人も多いやろ
79：名無しのJ民
マイナーって言うか、意図的に触れてない部分もあるんちゃう？
83：名無しのJ民
なんでや？
84：名無しのJ民
韓国起源説とかってアレルギー持ってる層が多いから、変な論争になるのを避けてるんちゃうか
88：名無しのJ民
あー、たしかに「朝鮮が起源nida！」みたいな主張は耳にするからな
92：名無しのJ民
でも事実をちゃんと教えるべきやろ
94：名無しのJ民
事実として朝鮮にあったのは間違いないからな
それが世界にどう影響したかは別の話として
96：名無しのJ民
知的好奇心を満たされるスレやな
97：名無しのJ民
なんJでこんな真面目な話するとは
98：名無しのJ民
たまにはええやろ
100：名無しのJ民
しかしグーテンベルクもまさか100年以上前に東の果てで金属活字作られてたなんて夢にも思わんかったやろな
104：名無しのJ民
てか、金属活字ってどうやって作ったんや？
鋳型とかいるやろ？
107：名無しのJ民
当時の鋳造技術はすごかったんやろな
鐘とか仏像とか作ってたし
111：名無しのJ民
なるほど、その技術の応用か
114：名無しのJ民
漢字は木版でいいけど、ハングルは金属活字で印刷するのに向いてるって聞いたことあるわ
115：名無しのJ民
ハングルは表音文字やからな
活字の種類が少ないから効率いい
119：名無しのJ民
日本もローマ字だったらもっと早く活字印刷普及してたかな
122：名無しのJ民
どうやろな
ひらがなカタカナもあるし、漢字も使うから結局大変そう
123：名無しのJ民
漢字がネックすぎる
126：名無しのJ民
ヨーロッパは文字が少ないからこそ、活版印刷が爆発的に普及したんやな
130：名無しのJ民
それもあるし、宗教改革で聖書が大量に必要になったのもデカい
132：名無しのJ民
そうか、聖書をみんなが読めるようになったのが活版印刷の最大の功績か
133：名無しのJ民
教会の権威が揺らいだんやな
135：名無しのJ民
知識の民主化や
136：名無しのJ民
なんか歴史って繋がってるんやなあって改めて思うわ
137：名無しのJ民
しかし、この「直指」って現物はどこにあるんや？
138：名無しのJ民
フランスの国立図書館にあるで
略奪されたんやないかって言われてるけど、公式には売却されたことになってる
140：名無しのJ民
はぇ～そうなんや
142：名無しのJ民
そういう背景もあって、韓国が世界遺産登録に熱心だったんやな
146：名無しのJ民
ユネスコも政治的な側面があるからな
147：名無しのJ民
でも、この事実を知って、改めてグーテンベルクの偉大さを再認識したわ
149：名無しのJ民
技術の単独の発明と、それを社会に普及させて変革を起こすこととは違うってことやな
151：名無しのJ民
つまり「発明」と「イノベーション」の違いってことか
154：名無しのJ民
うまいこと言うな
157：名無しのJ民
これは今日の雑学やね
158：名無しのJ民
職場や飲み会でドヤ顔で話せるレベル
162：名無しのJ民
ただし相手が韓国にアレルギーある人だと気まずくなる可能性あり
164：名無しのJ民
それはあるw
167：名無しのJ民
「また起源主張か」って言われたら「いやこれは事実としてユネスコも認めてるんやで」って言えばええんや
169：名無しのJ民
でも、その後に「でもグーテンベルクの功績は別物なんやで」って付け加えないとね
170：名無しのJ民
歴史は複雑怪奇やな
172：名無しのJ民
単純な善悪とか、白黒では語れないことが多い
176：名無しのJ民
このスレ、勉強になったわ
177：名無しのJ民
なんJ民もたまには賢い
180：名無しのJ民
たまにはな
184：名無しのJ民
今日はワイの歴史偏差値が2上がったわ
185：名無しのJ民
俺は野球以外の知識が増えた
189：名無しのJ民
ええことやん
192：名無しのJ民
グーテンベルクとか活版印刷とか、歴史の授業で聞いたきりだったけど、改めて知ると面白いな
194：名無しのJ民
これでまた一つ賢くなったな、お前ら
195：名無しのJ民
せやな
199：名無しのJ民
今日のMVPは「直指心体要節」やな
203：名無しのJ民
直指心体要節とかいうかっこいい名前
204：名無しのJ民
名前はかっこいいけど、何が書いてあるかは知らないという
208：名無しのJ民
禅の教えが書いてあるらしいで
211：名無しのJ民
へぇ～
仏教関連だったんか
213：名無しのJ民
なるほど、だから普及しなかったんやな
宗教の書物ばかりだと、一般人には関係ないし
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