1：名無しのJ民
まじでこれ謎だよな
168人ってプロ野球の一軍レベルじゃん
3：名無しのJ民
銃と馬と鉄器やろ
あとは疫病と内乱
5：名無しのJ民
数だけ見ると草生えるけど
当時の南米からしたら化物やろ
8：名無しのJ民
そらお前、インカ側は石器時代やぞ
鉄も火薬もない
9：名無しのJ民
しかもインカは内戦中やったからな
スペイン人が来たタイミングが最悪だった
13：名無しのJ民
アタワルパとかいう最強の煽りカスが処刑された事件やろ？
スペインがチート使っただけやん
16：名無しのJ民
煽りカスは草
でも捕らえられ方がひどいよな
会見とか言って捕まえるとか
18：名無しのJ民
天然痘とかいう最強の生物兵器
19：名無しのJ民
インカの神話に「白い神が来る」みたいなのがあったとかないとか
それがスペイン人に見えたから抵抗しなかった、みたいな話聞いたことあるけどガセ？
23：名無しのJ民
それはアステカ神話のケツァルコアトルの方ちゃうかな
インカにもなんかあったかもしれんけど
26：名無しのJ民
インカは文字もなかったんやっけ？
記録残ってないんか？
30：名無しのJ民
結び目文字（キープ）はあったらしいけど、解読できてないからな
謎が多い
32：名無しのJ民
結局アタワルパを捕らえたのがデカすぎた
指導者失ったらガタガタよ
36：名無しのJ民
カハマルカの虐殺やろ？
あれ卑劣すぎて引くわ
38：名無しのJ民
卑劣とか言われても、勝ったもん勝ちやからな歴史は
40：名無しのJ民
でもよく考えたら168人で何万人もの兵を捕らえるとか無理やん
当時のインカ軍は数万とかいたんやろ？
41：名無しのJ民
アタワルパが護衛として連れてきたのは数千人程度だったらしい
それを一気に虐殺して、混乱に乗じてアタワルパを捕縛
44：名無しのJ民
しかも馬に乗った鉄兜の奴らが火を吹く棒で人間を殺していく姿は
インカ人からしたら悪魔か神にしか見えんかったやろな
45：名無しのJ民
完全にチートやん
バグ技使ってクリアしたようなもん
46：名無しのJ民
信長が鉄砲を導入した時と似たようなもんか
技術格差ってエグいわ
47：名無しのJ民
レベルが違う
信長は鉄砲足軽を揃えたけど、スペインはインカにとって鉄砲そのものが「異物」だった
48：名無しのJ民
アタワルパって身代金として黄金で部屋を埋め尽くす約束したんだろ？
あれマジなん？
50：名無しのJ民
マジやで
しかも埋め尽くした後も、約束破って処刑したからな
スペイン人マジ外道
51：名無しのJ民
黄金渡したのに殺されたんか
そら抵抗する気力もなくなるわ
55：名無しのJ民
インカって文明としては進んでたのにな
道路網とかすごいんやろ？
57：名無しのJ民
そうそう、アンデスの厳しい地形に沿って整備された道路網は驚異的や
でもそれがスペイン軍の侵攻にも利用されちゃったっていう皮肉
58：名無しのJ民
ピサロとかいう畜生
スペイン人畜生多すぎやろ
61：名無しのJ民
まぁスペイン側からしたら未開の地で金銀財宝見つけたらそら貪欲になるわな
人間なんてそんなもん
63：名無しのJ民
天然痘が一番の要因だろ
スペイン人が来る前から流行ってて、インカは人口激減してた
65：名無しのJ民
これもデカいな
抵抗する体力もなかったってことか
68：名無しのJ民
インカ帝国って南北に長かったから、地域によって流行の差とかあったんかな
69：名無しのJ民
病気に免疫がない民族にとっては、風邪ですら致命的になるからな
天然痘はマジでやばかった
71：名無しのJ民
インカの内乱ってワスカルとアタワルパの兄弟喧嘩やっけ？
親が死んだ後、誰が継ぐかで揉めたんやろ
74：名無しのJ民
せやで
スペイン人が来る直前まで内戦状態
アタワルパがワスカルを倒した直後だったから、国内がまとまってなかった
76：名無しのJ民
そりゃ168人でも勝てるわな
運も味方したし
79：名無しのJ民
運っていうか、ピサロは情報収集ちゃんとやってたんだろ
インカの内情とか
82：名無しのJ民
スペイン人はカリブ海とかメキシコでさんざん原住民を虐殺しまくってたからな
経験値が違いすぎる
83：名無しのJ民
あと、インカは車輪とかもなかったんだろ？
文明の差がすごすぎる
85：名無しのJ民
家畜もリャマくらいで、騎馬民族とは程遠いからな
87：名無しのJ民
なんかゲームのRTSで、初期文明が近代文明にボコられるみたいな感じやな
90：名無しのJ民
Civilizationで、原始文明が戦車に挑むようなもんか
94：名無しのJ民
アタワルパがピサロに捕まった時、ピサロは聖書渡して「これを読め」って言ったんだろ？
んで、アタワルパが「こんなもの何も語らない」って地面に投げ捨てたら、それでブチギレて虐殺開始したって話
95：名無しのJ民
それもアステカのコルテスとモンテスマの話だったと思う
インカのアタワルパは宗教的な理由より、純粋に捕獲された
98：名無しのJ民
え、そうなの？
なんかごっちゃになってるな俺
99：名無しのJ民
ピサロとかいうカス
最期は仲間割れで殺されたんやっけ？
102：名無しのJ民
せやで
権力争いで仲間割れして暗殺された
因果応報やね
105：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように語られるからな
インカ側からしたら、とんでもない災厄でしかなかっただろうけど
109：名無しのJ民
168人のうち、何人かインカの女と結婚して子孫残したんかな
112：名無しのJ民
そら残しまくりよ
スペイン人兵士のほとんどが独身だったし、現地の女性と結婚したり、子供作ったりは当たり前
115：名無しのJ民
スペイン帝国の黄金時代やな
そこから衰退していくんやけど
119：名無しのJ民
スペインは新大陸から持ち帰った銀でインフレ起こして、経済ボロボロになったんやなかったっけ？
123：名無しのJ民
そうそう
「価格革命」ってやつ
大量の銀がヨーロッパに流れ込んできて、物価が上がりまくった
でもスペインは金銀を消費するばっかで産業を発展させなかったから、結局貧乏になった
125：名無しのJ民
歴史って本当に残酷だよな
文明の衝突ってこういうことなんだなって
127：名無しのJ民
アステカもインカも、なんか神秘的なイメージあるけど
実際はめちゃくちゃ残虐な文化だったって話も聞く
130：名無しのJ民
生贄の文化とかね
でもそれは当時の世界中で普通にあったし、スペイン人がより残虐だったのは間違いない
131：名無しのJ民
インカのピラミッドってマチュピチュのこと？
132：名無しのJ民
マチュピチュは空中都市って言われる居住区やね
ピラミッドというよりは石造りの段々畑みたいな感じ
133：名無しのJ民
マチュピチュって滅亡後に作られたんやっけ？
134：名無しのJ民
いや、スペイン人が来る前からあった
ただ、スペイン人が来る前に住民が去っちゃったから、発見された時は「失われた都市」って言われたんや
137：名無しのJ民
なるほど、じゃあスペイン人が見つける前に放棄されたと
それも天然痘とか関係あんのかな
140：名無しのJ民
インカって文字なかったのにどうやって統治してたんだろう
記憶力すごかったんかな
141：名無しのJ民
キープっていう縄の結び目で数を記録してた
あと、アンデスの人々は口伝の文化が発達してたから、それで歴史とか伝承を語り継いでた
142：名無しのJ民
やっぱ天然痘が決定打だよな
これなしだとスペイン人が勝てたか怪しい
146：名無しのJ民
それな
インカが内乱状態じゃなかったら、そして天然痘が流行ってなかったら
168人じゃどうにもならんかったやろな
148：名無しのJ民
でもピサロがすごいのは、あの時代にたった168人で大帝国を滅ぼそうとした度胸だよな
149：名無しのJ民
度胸というか、もう蛮勇やろ
コロンブスとかもそうだけど、当時の探検家ってマジで命知らず
152：名無しのJ民
現代で例えるなら、米軍の特殊部隊168人が北朝鮮を滅ぼすようなもんか？
いや、それ以上か
155：名無しのJ民
特殊部隊は現代兵器持ってるからな
インカは石器時代やから、当時のスペインとインカの差はもっとエグい
159：名無しのJ民
ゲームの難易度で言ったら「イージー」どころか「ストーリーモード」やろこれ
162：名無しのJ民
いや、「開発者モード」や
チートコマンド打ちまくり
165：名無しのJ民
アタワルパの処刑方法もひどいよな
キリスト教に改宗したら絞首刑、拒否したら火あぶりだったんだろ？
結局改宗したのに絞首刑にされたとか
166：名無しのJ民
せやで
遺体を燃やされると魂が浄化されないってインカの信仰があったから、アタワルパは火あぶりを避けたかったんや
それを逆手にとったスペイン人の狡猾さよ
170：名無しのJ民
ひでぇ話だ
そりゃ神も仏もないわ
173：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど
現代でもこういう文明の衝突って起きてるんかな
175：名無しのJ民
形を変えてね
経済的な支配とか、文化的な侵略とか
177：名無しのJ民
インカの民はその後どうなったんや
絶滅したんか？
181：名無しのJ民
絶滅はしてないよ
混血が進んで、現在のペルーとかボリビアの先住民として残ってる
もちろん、文化は大きく変わってしまったけど
184：名無しのJ民
スペイン語が公用語になってるもんね
文化の侵略ってやつ
186：名無しのJ民
スペインは植民地で搾取しまくって、その富でヨーロッパの大国になったんだよな
190：名無しのJ民
でもその富を産業革命に繋げられなかったのが痛かった
イギリスやオランダが台頭する隙を与えてしまった
192：名無しのJ民
インカの黄金って結局どこ行ったんやろな
全部スペインに運ばれたんか？
193：名無しのJ民
かなり運ばれたけど、まだ眠ってる黄金伝説もあるんやで
エル・ドラードとか
197：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
ワンピースの財宝よりリアルやんけ
200：名無しのJ民
ピサロみたいなやつが現代にいたらどうなるんやろ
国際法とかで速攻アウトやろけど
201：名無しのJ民
多分、ただのテロリストで終わる
205：名無しのJ民
でも当時の倫理観とか法律なんてあってないようなもんやしな
勝てば官軍よ
207：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど複雑で、一言では語れんわ
209：名無しのJ民
まさにそれな
単純な善悪じゃ語れない
211：名無しのJ民
インカってジャングルの中にあったイメージあるけど、アンデス山脈の文明なんやね
213：名無しのJ民
そうそう、アンデス高地に栄えた文明や
だから独特の発展を遂げた
読み込み中...