1：名無しのJ民
吉備氏って誰だよ
3：名無しのJ民
岡山あたりにいたデカい豪族やで
大和朝廷とガチで張り合ってた
7：名無しのJ民
ガチってマジ？
そんなん習ってないぞ
8：名無しのJ民
日本史でちらっと出てくる程度やからな
でも古墳の規模とか見るととんでもない勢力だったのは間違いない
10：名無しのJ民
桃太郎のモデルって吉備津彦命やろ？
つまり吉備氏が勝ってたら桃太郎が天下取ってたんか
14：名無しのJ民
桃太郎が天下取ってたら日本は平和だった
17：名無しのJ民
鬼ヶ島征伐してるしな
実際強い
18：名無しのJ民
鉄生産の拠点やったからな
武器も食糧も豊富やった
20：名無しのJ民
それなのに負けたんやろ？
どんだけ大和が強かったんだよ
24：名無しのJ民
大和も強いけど、吉備氏が内紛起こしたのがデカいって説あるで
27：名無しのJ民
また内紛かよ
日本の歴史ってだいたい内紛やろ
29：名無しのJ民
内紛と裏切りでできてますからね、日本史は
32：名無しのJ民
吉備の温羅（うら）が桃太郎に退治されたのがその象徴やな
吉備氏の内部対立を神話にしたんやろ
33：名無しのJ民
温羅って鬼だっけ
鬼が味方にいたってこと？
37：名無しのJ民
いや、温羅は吉備の支配者側の人間とも言われる
新参の桃太郎（大和側）に旧来の勢力が駆逐されたって見方もできる
41：名無しのJ民
>>温羅
桃太郎に斬られた首がずっと唸ってたって伝説好き
45：名無しのJ民
唸りすぎて吉備津神社に御釜殿建てて鎮めるまで止まらなかったんだっけ
怨念凄すぎやろ
49：名無しのJ民
それだけ吉備氏の抵抗が激しかったってことやな
51：名無しのJ民
大和朝廷って意外と地方豪族を力でねじ伏せてたんだな
54：名無しのJ民
そら古代なんて武力こそ全てやろ
ヤクザみたいなもんよ
58：名無しのJ民
吉備氏の古墳デカすぎ問題
全国3位の造山古墳とか、大和の天皇陵に匹敵するレベルやろ
62：名無しのJ民
あれ見ると「マジで独立国家だったんじゃね？」って思うわ
63：名無しのJ民
天皇陵よりデカい古墳もあったりするしな
なんでわざわざあんなデカいの作ったんやろ
66：名無しのJ民
権力の象徴よ
デカければデカいほど偉い
67：名無しのJ民
大和朝廷が吉備氏に目をつけたんも、その勢力デカすぎたからやろ
70：名無しのJ民
吉備氏がもし勝ってたら、都は岡山になってた？
74：名無しのJ民
いや、流石にそれは無いやろ
瀬戸内海沿いだし、交通の要衝ではあるけど
78：名無しのJ民
もし吉備が勝ってたら、岡山が日本の中心地になって「岡山弁が標準語」になってた可能性
81：名無しのJ民
それは嫌すぎる
85：名無しのJ民
岡山弁標準語は草
じゃあみんな「でーれー」とか「ぼっけぇ」とか言ってたんか
87：名無しのJ民
>>それは嫌すぎる
わい岡山県民、涙目
91：名無しのJ民
でも古代の吉備って先進的な文化持ってたらしいやん
朝鮮半島との交流も盛んだったとか
92：名無しのJ民
鉄器文化が発達してたし、海外との窓口でもあったんやろな
96：名無しのJ民
そこまで栄えてたのに、あっさり負けるか？
97：名無しのJ民
あっさりではないやろ
何十年もかけてジワジワ取り込まれていった感じやないか？
100：名無しのJ民
大和朝廷は外交も上手かったんちゃう
吉備氏の周りの小豪族を味方につけたり
104：名無しのJ民
中央集権化の流れに抗えなかったんやろ
地方分権のままじゃ、いずれ中央に食われる運命
105：名無しのJ民
でも吉備氏って、大和朝廷の王族と婚姻関係もあったりするんよな
完全に敵対してたわけでもない
107：名無しのJ民
そういう関係って、結局取り込まれるための布石だったりするからな
109：名無しのJ民
大和朝廷って、吉備氏の技術とか文化を吸収して、さらにデカくなったんやろな
ハイエナやん
113：名無しのJ民
それが覇者のやり方や
全てを糧にする
116：名無しのJ民
吉備氏が内紛で弱体化したところに、大和が攻め込んだってのが一番有力な説なんかね
118：名無しのJ民
内紛があったのは確からしいな
豪族同士の争いってのは常識やし
121：名無しのJ民
結局、当時の史料が少なすぎて、推測の域を出ないのが悔やまれる
122：名無しのJ民
考古学的な発見に期待するしかないな
123：名無しのJ民
吉備氏がもし勝ってたら、日本史は全然違うものになってたやろな
124：名無しのJ民
桃太郎が鬼を退治して天下統一！
教科書がファンタジーになる
128：名無しのJ民
鬼ヶ島ってどこだよ
香川の女木島って説もあるんだろ？
130：名無しのJ民
瀬戸内海に点在する海賊集団とかを鬼に見立てたって説もあるで
131：名無しのJ民
吉備氏のルーツって何なんやろ
渡来人系？
132：名無しのJ民
そこは諸説あるな
元々からこの地に住んでた土着の豪族ってのが有力だけど
133：名無しのJ民
吉備氏の末裔って今もいるんかな？
137：名無しのJ民
そらたくさんおるやろ
吉備津神社とか吉備津彦神社とか、吉備系の氏族は脈々と続いてる
141：名無しのJ民
なんかロマンあるよな
歴史のifって
144：名無しのJ民
大和朝廷も、今の京都奈良の辺りだけじゃなくて、もっと西にも目を向けてたってことやな
145：名無しのJ民
そりゃ勢力拡大したいんやから当然やろ
吉備はデカすぎた
149：名無しのJ民
吉備氏って、結局は中央集権国家の形成過程で、地方勢力が飲み込まれた典型例なんかね
151：名無しのJ民
そうやな
日本の統一国家形成の犠牲者とも言える
154：名無しのJ民
犠牲者かあ…
なんか切ないな
158：名無しのJ民
でもそのおかげで今の日本があると思えば
159：名無しのJ民
もし吉備が勝ってたら、日本の統一が遅れてたかもしれんしな
それはそれで別の問題が起きてたかも
160：名無しのJ民
吉備氏が勝ってたら日本はもっと多様な文化が残ってたかもな
画一的な日本じゃなくて
162：名無しのJ民
それはそれで面白そうやん
吉備文化圏と大和文化圏が並立してた世界線
165：名無しのJ民
岡山が日本の首都とか、シュールすぎるやろw
168：名無しのJ民
吉備氏の最盛期っていつ頃なんやろ？
4世紀から5世紀くらいか？
172：名無しのJ民
古墳の築造時期からするとそのあたりやな
5世紀後半には大和の支配下に入っていく感じ
174：名無しのJ民
やっぱり権力って中央に集中していくんやな
当たり前だけど
178：名無しのJ民
吉備氏、惜しいことをしたな
180：名無しのJ民
でも吉備の名前は残ってるしな
地名とか神社とか
184：名無しのJ民
そう考えたら完全に消えたわけじゃないんやな
186：名無しのJ民
結局、大和朝廷の方が一枚上手だったってことか
187：名無しのJ民
いや、運が悪かっただけやろ
もし内紛がなかったら…
190：名無しのJ民
「もし」を語り出したら歴史はキリがないで
194：名無しのJ民
歴史は勝者が作るものってよく言うけど、まさにそれやな
吉備氏の視点から書かれた史書とか残ってたら面白かったのに
195：名無しのJ民
それな
残ってたら大発見やろ
199：名無しのJ民
まあでも、吉備氏の存在があったからこそ、大和朝廷も緊張感持って強くなれたんちゃう？
ライバルあってこそやで
203：名無しのJ民
確かに
切磋琢磨の結果、今の日本があるんやな
207：名無しのJ民
なんか今日のスレ、真面目なレス多くて草
208：名無しのJ民
たまにはええやろ
歴史ってロマンやし
210：名無しのJ民
吉備津彦命と温羅の戦いの地ってどこ？
214：名無しのJ民
吉備津神社のある吉備中山とか、鬼ノ城あたりが舞台って言われてるな
215：名無しのJ民
鬼ノ城って行ったことあるわ
なんか神秘的な雰囲気やった
218：名無しのJ民
あの鬼ノ城も吉備氏が築いた山城って説もあるんやろ？
大和との最終決戦の地だったりして
220：名無しのJ民
ロマンあるな
221：名無しのJ民
でも実際のところ、吉備氏がなんで負けたのか、決定的な理由はわかってないんだよな
223：名無しのJ民
それが歴史の面白さよ
謎が多いからこそ想像が膨らむ
227：名無しのJ民
吉備氏の最期って、なんか悲しいな
228：名無しのJ民
歴史に敗者なし、って言うけど、やっぱり悔しいよな
229：名無しのJ民
岡山県民ワイ、吉備氏の末裔として誇りを持って生きていくわ
231：名無しのJ民
頑張れよ
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