1：名無しのJ民
まーた将門スレか
3：名無しのJ民
将門は英雄だろ？異論は認めん
6：名無しのJ民
いやただの無法者やろ
9：名無しのJ民
関東の覇王やぞ
10：名無しのJ民
独立っつーか朝廷がカスすぎてしゃーなしやろ
13：名無しのJ民
あいつが成功してたら今頃関東独立国になってたんか？
14：名無しのJ民
東京の守護神やぞ
17：名無しのJ民
首塚とかいうガチのパワースポット
18：名無しのJ民
将門公は悪くないやろ
20：名無しのJ民
朝廷が無能やっただけや
23：名無しのJ民
関東を馬鹿にしすぎやろ、将門公をなめんな
27：名無しのJ民
地方豪族が中央政権に反抗しただけやん
31：名無しのJ民
地方豪族どころか関東全域のボスやんけ
35：名無しのJ民
独立宣言って言うか、勝手に新皇とか名乗っちゃったのがね…
36：名無しのJ民
まあ、当時朝廷も関東まで手が回ってなかったってのもあるんやろな
39：名無しのJ民
実際、将門が強すぎて朝廷ビビってたらしいし
41：名無しのJ民
将門の乱って一揆みたいなもんやろ？
42：名無しのJ民
一揆にしては規模デカすぎやろ
44：名無しのJ民
当時の関東の武士団を束ねてた将門は普通に有能やと思うわ
47：名無しのJ民
将門の子孫がその後どうなったか知らんけど
49：名無しのJ民
将門の娘、滝夜叉姫とかいう厨二病ヒロイン
52：名無しのJ民
え？将門に娘おったん？
56：名無しのJ民
おるで、怨霊になって京を襲ったとかいう伝説がある
59：名無しのJ民
将門の首が飛んで京に行った話もな
60：名無しのJ民
首塚って今でも東京にあるんやろ？
61：名無しのJ民
そうやで、大手町の一等地や
63：名無しのJ民
あそこマジでなんかあるらしいな
65：名無しのJ民
祟りとか信じるタイプ？
66：名無しのJ民
信じないけど、首塚の近くで工事すると事故るとか、建物壊すと祟られるとかは聞くよな
70：名無しのJ民
実際に大手町でビル建設中に事故があったとか聞いたことあるわ
74：名無しのJ民
あれ都市伝説やろ
77：名無しのJ民
都市伝説やけど、結構有名な話やで
79：名無しのJ民
将門公は東京を守ってるんやで
82：名無しのJ民
東京の守護神ってそういうことか
83：名無しのJ民
将門は関東に独立国家作ろうとしたガチ勢やからな
87：名無しのJ民
新皇って天皇みたいなもんやろ？そりゃ朝廷も黙ってられんわ
90：名無しのJ民
でも朝廷からしたら関東のド田舎の豪族が勝手に王名乗った程度でしょ？
92：名無しのJ民
そのド田舎の豪族が強すぎたんだよなぁ
94：名無しのJ民
将門って藤原秀郷に討たれたんだっけ？
95：名無しのJ民
そうやね、裏切りの秀郷や
99：名無しのJ民
裏切りは日本の歴史の華やで
103：名無しのJ民
秀郷は将門の親戚やろ？
105：名無しのJ民
ちゃうわ、将門の縁戚は平貞盛や
107：名無しのJ民
秀郷は将門と対立してた豪族や
108：名無しのJ民
将門を倒したことで秀郷は功績を認められて、子孫が藤原北家として栄えたんだっけ？
111：名無しのJ民
そうそう、奥州藤原氏とかも秀郷の子孫やで
115：名無しのJ民
へー、繋がってるんやな歴史って
119：名無しのJ民
将門が生き残ってたらどうなってたんやろな
122：名無しのJ民
関東武士団が独立して、朝廷と二分する勢力になったんちゃう？
123：名無しのJ民
でも結局将門が死んだらみんな散り散りになったんやろ？
124：名無しのJ民
それが将門の限界やったんちゃう？カリスマはあったけど、制度までは作れんかった
126：名無しのJ民
あいつが作った「新皇」って制度はどこまで実効性があったんやろな
129：名無しのJ民
名目だけちゃう？
131：名無しのJ民
結局、将門が死んだらみんな「はい、終わり」ってなったんやろ？
133：名無しのJ民
そんなわけないやろ、将門の残党はしばらく暴れたんやで
134：名無しのJ民
で、鎮圧されたんやろ？
135：名無しのJ民
まあな、でも将門の乱がきっかけで武士の世が始まったとも言えるで
137：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
139：名無しのJ民
いや、地方で武士が力を持つきっかけになったのは事実やろ
140：名無しのJ民
結局、朝廷が地方の統治能力を失ってたってことやな
144：名無しのJ民
平安時代って貴族が雅なことばっかやってたイメージやけど、地方は無法地帯やったんか
146：名無しのJ民
そらそうよ、京の都から遠いとこは好き放題や
149：名無しのJ民
将門が独立してたら、関東弁が標準語になってた可能性も？
152：名無しのJ民
それはないやろw
155：名無しのJ民
でも関東の武士は後の鎌倉幕府の基盤になったわけやしな
158：名無しのJ民
源氏と平氏の争いも、将門の乱から始まったみたいなもんだろ
159：名無しのJ民
将門の乱と藤原純友の乱、同時に起きてたんだっけ？
161：名無しのJ民
そうやで、東西で大乱が起きて朝廷はパニックやったらしい
165：名無しのJ民
将門も純友も、当時の朝廷からしたらただのヤクザやろ
166：名無しのJ民
ヤクザというか、もはや軍閥やろ
169：名無しのJ民
将門ってどんな顔してたんだろ？イケメンだったんかな
173：名無しのJ民
絵巻物とかだと、いかにも武士って感じの強面やな
176：名無しのJ民
平安時代の武士ってどんな服装してたんだ？鎧とか？
180：名無しのJ民
いや、当時の鎧はまだ簡素なやつやろ
184：名無しのJ民
将門は弓の名手だったらしいな
185：名無しのJ民
だから騎馬民族の末裔とか言われたりするんやろ？
189：名無しのJ民
将門って結局何がしたかったんやろな？
193：名無しのJ民
自分の領地を守りたかっただけやろ
197：名無しのJ民
朝廷の圧政から民衆を救いたかったんやで（願望）
200：名無しのJ民
将門公は英雄！民衆の味方！
203：名無しのJ民
将門の乱を教科書で習った時、ただの反乱だと思ってたけど、色々調べていくと結構深いよな
206：名無しのJ民
大人になってから歴史を学ぶと面白いってやつやな
209：名無しのJ民
特に地方史は面白い
210：名無しのJ民
茨城とか千葉とか、将門にゆかりのある場所いっぱいあるんやろ？
212：名無しのJ民
そうやで、将門神社とかいっぱいある
214：名無しのJ民
将門がもし生きてたら今の日本はどんな国になってたんだろうな
217：名無しのJ民
関東独立国家「大江戸帝国」爆誕
220：名無しのJ民
草
224：名無しのJ民
将門が勝ってたら、日本史の教科書は将門ageになってたんやろな
225：名無しのJ民
「将門天皇」とかになってたかもな
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