1：名無しのJ民
金閣寺建てただけの人ってイメージしかないわ
2：名無しのJ民
いうて南北朝合一したんやろ？それだけでもめっちゃ偉いやろ
6：名無しのJ民
でも天皇になろうとしたとかいうヤバい噂もあるやん
8：名無しのJ民
金閣寺とかいう意識高い系の成金趣味建築
9：名無しのJ民
あれ全部税金やろ？ひどすぎやろ
12：名無しのJ民
当時も「また将軍様がなんか建ててるわ…」みたいな空気やったんかな
14：名無しのJ民
南北朝合一はガチで偉大やぞ
あれで日本の内乱が一旦収まったんやから
17：名無しのJ民
でもそれが長続きしなかったのが足利クオリティ
19：名無しのJ民
日明貿易で爆儲けしてたのは事実やろ？
21：名無しのJ民
あの頃の日本は大陸から見たら野蛮な海賊国家やからな
よく貿易できたもんや
24：名無しのJ民
倭寇とズブズブだった説もあるしな
28：名無しのJ民
足利義満「日本国王！ワイのことやで！」
30：名無しのJ民
ホンマにそんなこと言ってたんか？
当時の日本人からしたら「は？」って感じやったろ
33：名無しのJ民
天皇になろうとした説もそうやけど、どんだけ権力欲の塊やったんや
34：名無しのJ民
天皇になろうとしたってより、天皇を上回る存在になろうとしたって感じやろ
36：名無しのJ民
でも室町幕府の安定期を築いたのは義満のおかげやろ
有能だったのは間違いない
40：名無しのJ民
金閣寺はガチで豪華絢爛やし、あれ見ると当時の日本の技術力すげーって思うわ
41：名無しのJ民
北山文化とか言うけど、あれ義満が勝手に流行らせただけやろ
42：名無しのJ民
趣味人ではあったんやろな
茶の湯とかも好きやったらしいし
43：名無しのJ民
今の政治家も見習って金閣寺くらい建ててみろよ
46：名無しのJ民
今の政治家がそんなことしたら炎上どころじゃ済まないぞ
49：名無しのJ民
足利将軍で一番知名度あるのって義満か義政やろ
金閣と銀閣で覚えてもらえるからな
51：名無しのJ民
金閣寺の輝きも虚しく、その後の室町幕府は衰退の一途を辿る模様
54：名無しのJ民
義満が死んでから、幕府はまたグダグダになったしな
55：名無しのJ民
やっぱ独裁者はダメなんやな
57：名無しのJ民
独裁者じゃなくて有能な指導者がいなくなったって話やろ
60：名無しのJ民
なんJ民はすぐ独裁者って言うけど、ちゃんと歴史学べや
62：名無しのJ民
でも天皇を引退させて上皇にして、その上皇にさらに位を譲るとかいう謎ムーブはやりすぎやろ
63：名無しのJ民
あれマジ？
流石にドン引きやろ
65：名無しのJ民
事実やで
実質的に自分と天皇の間に新たな権力構造作ろうとしてた
67：名無しのJ民
つまり天皇システムを自分好みに改造しようとしてたってことか
69：名無しのJ民
それもう天皇になるよりタチ悪いやん
70：名無しのJ民
天皇の権威を相対化しようとしてたのは間違いない
74：名無しのJ民
まあでも室町幕府ってそもそも天皇家の権威を頼りにしてた部分もあるから、諸刃の剣だよな
77：名無しのJ民
義満が死んだらその下の足利義持が「やっぱ天皇が一番や！」って方向に戻したんだよな
81：名無しのJ民
義持は義満のやり方を否定したかったんやろな
82：名無しのJ民
親父の反面教師ってやつや
83：名無しのJ民
でも義満がいなかったら南北朝時代はもっと長引いてた可能性もあるわけで
84：名無しのJ民
歴史にifはないけど、義満の功績はデカいのは認めるべきやろ
88：名無しのJ民
日明貿易の利益で室町幕府の財政が安定したのも事実やしな
89：名無しのJ民
今の日本も日中貿易で儲けまくってるし、歴史は繰り返すんやな
90：名無しのJ民
勘合貿易とか懐かしい響きやな
92：名無しのJ民
そういや倭寇って日本の海賊のことやっけ？
93：名無しのJ民
せやで。朝鮮半島とか中国沿岸を荒らしてた日本の海賊や。
義満は倭寇を取り締まる代わりに、貿易の便宜を図ってもらったんや。
96：名無しのJ民
義満が倭寇のボスだったとかいう都市伝説好き
98：名無しのJ民
それはないやろw
でも実際に倭寇と交渉して、貿易を独占しようとしたのは事実や。
101：名無しのJ民
交渉人としては有能やったってことか
102：名無しのJ民
まあ武力と外交力、経済力を兼ね備えてた稀有な人物やな
106：名無しのJ民
現代で例えるなら誰や？
ビル・ゲイツとプーチンと天皇を足して3で割った感じか？
109：名無しのJ民
例えがカオスすぎるやろw
113：名無しのJ民
結局、天下統一はできなかったけど、実質的にはそれに近いことやってたよな
114：名無しのJ民
でも義満死んだらすぐ室町幕府は衰退していったやん
個人に依存しすぎた弊害やろ
117：名無しのJ民
有能な後継者が育たなかったってことやな
121：名無しのJ民
いや、義持も有能ではあったけど、義満の路線を継ぐことはしなかったからな
125：名無しのJ民
義満みたいな人間が何人もいたら、そりゃ日本も変わってたやろな
126：名無しのJ民
ワンマン経営者の末路ってやつか
129：名無しのJ民
金閣寺は世界遺産やし、あれ残しただけでもすごいわ
130：名無しのJ民
あれは焼き討ちされて再建されたやつやけどな
131：名無しのJ民
マジかよ！
あの輝きはオリジナルじゃないんか
135：名無しのJ民
放火した奴は義満の怨念に取り憑かれたんやろな
136：名無しのJ民
あの放火事件は戦後すぐやから、義満は関係ないやろw
137：名無しのJ民
三島由紀夫の小説の元ネタになったやつやっけ？
140：名無しのJ民
せやで。金閣寺放火事件。
142：名無しのJ民
義満が天下獲ってたら日本はもっと強くなってた説
145：名無しのJ民
いや、それはどうやろ
中央集権化しすぎて、地方の反発招いてた可能性も十分ある
147：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
151：名無しのJ民
ワイが義満だったらどうしてたやろな
152：名無しのJ民
お前が義満だったら金閣寺じゃなくてパチンコ御殿建ててたやろ
155：名無しのJ民
草
157：名無しのJ民
でも足利義満って、結局は権力者としての野望を追求しただけの人ってイメージが強いわ
158：名無しのJ民
いや、当時の価値観で言えば、それが将軍の務めやったんやろ
159：名無しのJ民
室町幕府の将軍って、足利尊氏の時から苦労してたからな
ようやく安定させたのが義満
162：名無しのJ民
尊氏も尊氏で、兄弟と争ったり大変やったしな
165：名無しのJ民
あの時代の将軍って、常に命がけやからな
167：名無しのJ民
義満は暗殺とかされずに天寿を全うしたんやろ？
それだけでもすごい
169：名無しのJ民
当時としては珍しい長寿やな
172：名無しのJ民
健康オタクやったんかな？
176：名無しのJ民
ストレスもすごそうだけどな、あそこまでやろうとしたら
177：名無しのJ民
金閣寺の庭園とか見てると、ストレス解消はしてたやろな
178：名無しのJ民
結局、足利義満って足利将軍の中では一番有能ってことでええんか？
179：名無しのJ民
そうやね。総合的に見れば一番有能やろ。
幕府の権威確立、南北朝合一、日明貿易による財政安定、文化の発展。
182：名無しのJ民
でもその後の将軍が尻すぼみだったのが残念やな
183：名無しのJ民
義政も銀閣寺建てたけど、政治的には無能やったしな
185：名無しのJ民
銀閣寺は侘び寂びの極致やろ？
金閣寺とは全然違うコンセプト
186：名無しのJ民
義政は美術と文化の才能はあったけど、政治は放り投げて応仁の乱を招いたからな
188：名無しのJ民
応仁の乱とかいう意味不明な内乱
191：名無しのJ民
義満が生きてたら応仁の乱は起きなかったんかな
195：名無しのJ民
多分、もっと強権的に抑え込んでたやろな
198：名無しのJ民
そう考えると、義満ってやっぱりすごいわ
201：名無しのJ民
歴史の教科書ではそこまで詳しく語られないのが残念やな
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