1：名無しのJ民
わかる
最終的に滅びるのにめちゃくちゃ粘るよな
3：名無しのJ民
実際、西ローマ滅亡から約1000年も持ったのやべーわ
7：名無しのJ民
ローマ(自称)
10：名無しのJ民
言うて半分ギリシャやろ
13：名無しのJ民
西ローマがとっとと滅びたからこそ生き残れた部分もあるやろ
14：名無しのJ民
コンスタンティノープルがガチ要塞すぎた
難攻不落ってレベルじゃねーぞ
15：名無しのJ民
攻めてくるやつみんなカスみたいなもんやろ
22：名無しのJ民
それ言ったらアカン
ササン朝、アヴァール人、ブルガール人、アラブ人、ロシア人、ノルマン人、セルジューク朝、オスマン朝…
数え役満やぞ
26：名無しのJ民
常に周りに敵がいるのに千年生き残るってマジで異常
29：名無しのJ民
ギリシャ火薬チートやろあれ
開発者不明ってのがまたロマン
31：名無しのJ民
あれでコンスタンティノープル攻めてきたイスラム軍を何度となく撃退しとるからな
35：名無しのJ民
東ローマって正教会の総本山みたいなもんやろ？
37：名無しのJ民
そうやね
ローマ・カトリックと分離したのが東方教会
ビザンツ帝国がその中心や
41：名無しのJ民
結局十字軍に裏切られて滅びのトリガー引かれたの草も生えない
42：名無しのJ民
第4回十字軍、ホンマクソ
同じキリスト教徒の都市を略奪しまくるとか正気か？
44：名無しのJ民
マジで許せぇよな
あの略奪で帝国の力がガタ落ちした
46：名無しのJ民
ローマ帝国っていうと西の方思い浮かべるけど
実は東の方がはるかに文明レベル高かったんだよな
50：名無しのJ民
西はゲルマン人にやられ放題だったしな
51：名無しのJ民
皇帝がしょっちゅう暗殺されるイメージ
53：名無しのJ民
実際、暗殺も内紛もめちゃくちゃ多かったで
それでも存続するからすごい
57：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいう名君
ローマ法大全とかいうレガシー
60：名無しのJ民
ベリサリウスとかいうチート将軍
あの人いなかったらどうなってたことか
61：名無しのJ民
なお皇帝に妬まれる模様
悲しいなぁ…
65：名無しのJ民
バシレイオス2世とかいうブルガロクトノス（ブルガリア人殺し）
あの人の治世は全盛期の一つやろ
68：名無しのJ民
目潰しとかエグいことするからね
ブルガリア兵士捕虜の100人に1人だけ片目残して返したとか鬼畜の所業
69：名無しのJ民
それでもブルガリアを滅ぼした功績はデカい
71：名無しのJ民
東ローマの軍事力って実際どうだったん？
74：名無しのJ民
時期によるけど、結構優秀だったで
特に戦術とか兵站はすごい
ギリシャ火薬とか複合弓とか技術的な優位もあったし
75：名無しのJ民
でも段々傭兵に頼るようになって弱体化していったんやろ？
77：名無しのJ民
まぁそれはあるな
ヴェネツィアとかジェノヴァとかに経済的に食い物にされたのも痛い
81：名無しのJ民
経済は都市国家に握られ、軍事は傭兵頼み、挙句十字軍に略奪
そら滅びるわ
83：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落の時ってどうだったん？
85：名無しのJ民
オスマン帝国のメフメト2世がガチで攻めまくった
大砲とか使って城壁崩したんや
87：名無しのJ民
最後は皇帝コンスタンティノス11世が自ら剣を取って戦死したんや
悲壮感半端ないわ
89：名無しのJ民
あの最後の皇帝の散り際はかっこよすぎる
まさにローマ皇帝の鑑
92：名無しのJ民
正教会の流れはロシアに引き継がれたってことでええんか？
だからモスクワは「第三のローマ」とか言われるんやろ？
95：名無しのJ民
せやで
ビザンツの皇女と結婚して正教の守護者になったからな
ロシア正教の成立は東ローマ抜きには語れん
96：名無しのJ民
今でもギリシャ正教とかあるしな
97：名無しのJ民
ギリシャ語が公用語になったのが地味にデカい
100：名無しのJ民
なんか末期の皇帝ってマジで気の毒だよな
外交でなんとか生き残ろうとして、結局ダメだったみたいな
104：名無しのJ民
オスマン帝国強すぎたからしゃーない
108：名無しのJ民
メフメト2世、ガチで有能すぎる
あの時代のスルタンは化け物揃い
109：名無しのJ民
そういや東ローマって何で滅んだん？
113：名無しのJ民
↑今まで何読んでたんや？
114：名無しのJ民
色々な要因が絡み合ってるけど、シンプルに国力が尽きた
内紛、疫病、外敵との絶え間ない戦争、経済的な衰退、十字軍による決定打
116：名無しのJ民
「神は死んだ。そして我々もまた死んだ。」
って言葉、東ローマの末期の皇帝が言ったんだっけ？
118：名無しのJ民
いや、それはニーチェや
でも気持ちはわかる
120：名無しのJ民
ニーチェ草
末期は絶望的やったやろな
121：名無しのJ民
最後はコンスタンティノープル陥落まで粘ったのがすごい
普通ならもっと前に滅んでる
122：名無しのJ民
まさに不死鳥の如く蘇った国
126：名無しのJ民
でもずっと領土減り続けてたイメージ
127：名無しのJ民
最盛期は地中海全域取り戻す勢いだったけど、イスラム勢力に取られてからは縮小一方やな
131：名無しのJ民
それでも小アジアの一部とバルカン半島の大部分は持ってた時期もあったぞ
133：名無しのJ民
首都のコンスタンティノープルだけは死守し続けた執念
137：名無しのJ民
城壁がマジで堅牢だったからな
三重の城壁とか無理ゲーやろ
139：名無しのJ民
攻城兵器も発達した時代なのにそれを耐え抜いたってのがね
140：名無しのJ民
もし東ローマが滅びてなかったら世界史はどうなってたやろ？
142：名無しのJ民
オスマン帝国が台頭しなかったかもな
大航海時代とかも変わってたかも
143：名無しのJ民
ルネサンスとかにも影響あったんちゃう？
東ローマから多くの学者がイタリアに亡命したし
144：名無しのJ民
それは滅亡直前の話やろ
滅びるからこそ学者が逃げたわけで
147：名無しのJ民
確かに
滅びなかったらイタリアルネサンスが違った形になってた可能性もあるな
148：名無しのJ民
東ローマって結局ローマ帝国なのか？
150：名無しのJ民
形式的にはローマ帝国を継承してる
法律もローマ法だし、皇帝もローマ皇帝を自称してた
ただし、文化的にはギリシャ色が強かった
151：名無しのJ民
だからビザンツ帝国って呼ぶ人もいるんやね
155：名無しのJ民
現代の学術的にはビザンツ帝国って呼ぶのが主流らしいで
ローマ帝国は西の滅亡で終わり、東はビザンツ帝国として独立した国という認識
156：名無しのJ民
はぇ～そうなんや
勉強になるわ
157：名無しのJ民
でも当時は自分たちを「ローマ人」って呼んでたんだよな
158：名無しのJ民
そう考えると、現代の研究者が「お前らはもうローマじゃない」って言ってるの、なんか残酷やな
159：名無しのJ民
まぁ客観的な分類だからしゃーない
160：名無しのJ民
東ローマの皇帝ってどんな人多かったん？
あんまりイメージないわ
163：名無しのJ民
ユスティニアヌスみたいな名君もいれば、狂人みたいな皇帝もいたで
目を潰されたり、鼻を削られたりして復位する皇帝とかいたし
164：名無しのJ民
こわっ
皇帝職って命がけすぎる
166：名無しのJ民
権力闘争が激しかったからな
すぐ追放、幽閉、暗殺
167：名無しのJ民
正教会と皇帝の関係も複雑やしな
169：名無しのJ民
聖像破壊運動とかいう宗教戦争
172：名無しのJ民
あれで国力消耗したのも痛い
173：名無しのJ民
それでも滅びなかったんだからすげえよ
175：名無しのJ民
ワイも東ローマ見習って粘り強く生きるわ
179：名無しのJ民
お前は東ローマちゃうやろ
180：名無しのJ民
諦めたらそこで試合終了だよ
181：名無しのJ民
東ローマ帝国は最後まで諦めなかったからな
184：名無しのJ民
最後の最後までコンスタンティノープルを守り抜いたんだよな
185：名無しのJ民
そして陥落
189：名無しのJ民
アカン、悲しくなってきた
193：名無しのJ民
でもその粘り強さがあったからこそ、数々の文化や学問がイスラム世界や西欧に伝わった側面もある
195：名無しのJ民
確かに
コンスタンティノープル陥落がルネサンスのきっかけの一つになったのは皮肉なもんやな
198：名無しのJ民
皮肉だなぁ…
202：名無しのJ民
東ローマがなければ、ルネサンスも大航海時代も、ひいては今の世界も違う形になってたかもしれん
203：名無しのJ民
そう考えると、歴史って面白いな
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