1：名無しのJ民
どうせ貴族はウハウハで庶民は地獄だったんやろ？
2：名無しのJ民
今よりマシなわけないやろ
門もないし
4：名無しのJ民
いや意外とちゃんとしてた説もあるぞ
京内の防犯システムはそれなりに整ってたって話もある
8：名無しのJ民
言うて夜は出歩くなってレベルやろ
貴族も夜這いはするけど、盗賊に襲われるリスクはあったし
11：名無しのJ民
衛門府とか検非違使とかおったけど、結局貴族のお遊びやったやん
まともに機能してた時期なんて短いんちゃう？
12：名無しのJ民
検非違使は結構ガチ勢だったらしいぞ
逮捕権も裁判権も持ってたし、貴族の揉め事も裁けたからな
14：名無しのJ民
でも公家が犯罪犯しても揉み消しやったんやろ？
闇深すぎやろ
15：名無しのJ民
当時の庶民とか飢えて死ぬのが日常やろ
治安もクソもないわ、生きるか死ぬかや
18：名無しのJ民
大江山の鬼とかいう盗賊団がおったぐらいやからな
そらひどいもんよ
21：名無しのJ民
あれって酒呑童子の話やろ？フィクションやんけ
それを真に受けるとかアホか
23：名無しのJ民
フィクションやけど、モデルとなるような盗賊はいたやろ
完全に平和なわけないやろ、普通に考えて
24：名無しのJ民
貴族の屋敷は塀で囲まれてたし、門番もいたから安全やったんちゃうの
セコムより厳重やろ
27：名無しのJ民
でもその貴族の屋敷に盗賊入った話とか結構あるで
一条天皇の妃が誘拐されかけたとか、ガチでヤバい事件もあったし
30：名無しのJ民
マジ？詳しく
33：名無しのJ民
まあ誘拐されたわけじゃないけど、盗賊が御所に侵入して、女房の服とか盗んでいった事件はあったな。一条天皇の時代に。
他にも藤原氏の屋敷が襲われたりとか普通にあったらしい
37：名無しのJ民
草
盗賊もまさか天皇の家だとは思ってなかったんやろな
40：名無しのJ民
いや知ってて入ってるからやばいんやろ
当時から「皇居のセキュリティガバガバやんけ！」って言われてたかもしれん
41：名無しのJ民
平安京の人口ってどのくらいだったん？
今の京都よりはるかに少ないだろ
45：名無しのJ民
最盛期で10万～15万人くらいちゃうか？
それでも当時としては大都市やで
48：名無しのJ民
当時の大都市でその治安って地獄絵図やんけ
毎日が修羅場
49：名無しのJ民
火事とかも頻繁にあったんやろ？
木造建築ばっかやし、消防なんてないし
50：名無しのJ民
疫病もやばかったやろ
清少納言も枕草子で「疫病神が横行しててヤバい」みたいなこと書いてた気がする
51：名無しのJ民
清少納言が治安について書いてるの見たことないんやけど
書いたんか？
54：名無しのJ民
いや、疫病については書いてる。治安ってか世情の乱れみたいな感じで。
方丈記とかもそうやな、鴨長明のあれはまさにカオス
56：名無しのJ民
鴨長明は災害ばっかやろ
方丈記は災害と飢饉と疫病と火災と遷都やぞ
治安は触れてない
57：名無しのJ民
そら災害起きたら治安悪化するやろ普通に考えて
現代でもそうやん
58：名無しのJ民
まあ平安末期になると、武士が京に駐屯するようになって、さらに悪化するんやけどな
力関係が逆転していく時期や
59：名無しのJ民
武士が治安維持じゃなくて治安悪化の原因になるって皮肉やな
これもうわかんねぇな
61：名無しのJ民
北面の武士とか元々は院の警護やけど、次第に京の治安維持も任されるようになっていくんやで
でも武士同士の揉め事も増えるっていう、悪循環
65：名無しのJ民
結局、貴族は自分たちの身の安全しか考えてなかったってこと？
庶民は死ねってか？
66：名無しのJ民
貴族社会はマジでクソだよ
政治は形骸化してるし、年中宴会ばっかやってるし
そら国も荒れるわ
69：名無しのJ民
陰陽師とか呪術とか流行ったのも、そういう不安な世情の表れやろな
みんな精神的に参ってたんやろ
73：名無しのJ民
安倍晴明「はい、この結界で安心です」
盗賊「結界破ってでも盗むわ」
↑こんな感じ？
75：名無しのJ民
お祓いとか呪詛とか、リアルにみんな信じてたからな
現代のパワーストーンとかスピリチュアル信じるやつと変わらん
77：名無しのJ民
陰陽師も結構儲かったんやろな
現代で言えばセレブ御用達のカリスマ占い師みたいなもんか
78：名無しのJ民
それな
セレブ相手に高額請求してた陰陽師とかおったんやろな
79：名無しのJ民
逆に当時の庶民は無関心やったんかな？
それとももう諦めてたのか
83：名無しのJ民
庶民は毎日生きるだけで精一杯やろ
治安とか言ってられる状況ちゃうやろ
85：名無しのJ民
当時の犯罪ってどんなんが多かったんやろ？
窃盗？殺人？強盗？
86：名無しのJ民
やっぱり窃盗と強盗やろな
食い物がないから、盗むか人を襲うかしかない
89：名無しのJ民
あとは人身売買とかも普通にあったみたいやで
飢饉の時は自分の子供を売るとか、エグい話がたくさんある
93：名無しのJ民
うわあ…闇が深すぎる
想像を絶するわ
94：名無しのJ民
あと冤罪も多そう
証拠とかあんまない時代やし、拷問とか平気でやってそう
96：名無しのJ民
自白強要とか平気でやってそうやな
検非違使って現代でいう警察と裁判官兼ねてるから、かなり権力あったんやろな
99：名無しのJ民
平安京の犯罪率って今の東京より高いんか？低いんか？
絶対高いやろ
101：名無しのJ民
統計とかないから分からんけど、体感はもっと酷いんやろな
でも現代と違って事件が報道されないから、表面上は平和に見えるってだけかもしれん
102：名無しのJ民
現代も報道されない事件とかあるしな…
闇はいつの時代も深い
103：名無しのJ民
源氏物語とか読むと、貴族は夜な夜な他人の家に忍び込んで女に会いに行ってるからな
あれも一種の不法侵入やろ
104：名無しのJ民
あれは文化や
ロマンやぞ、ロマン！
108：名無しのJ民
でもセキュリティゆるゆるすぎやろ
警備員おらんのか？
111：名無しのJ民
平安貴族の家って、塀はあっても門は常時開けっ放しとかあったらしいしな
プライバシーもクソもない、ある意味オープンな社会
112：名無しのJ民
公家の家って現代の感覚だとセキュリティガバガバよな
むしろオープンな方が貴族らしい、みたいな風潮があったんか？
116：名無しのJ民
それは時代が違うからな
現代のセキュリティ感覚で比較しても意味ない
117：名無しのJ民
いや、当時の感覚でも貴族の家の侵入はアウトやろ
だから検非違使が取り締まってたんやし
118：名無しのJ民
でも貴族同士のトラブルは揉み消しよな
結局、身内で解決するんや
121：名無しのJ民
当時の京って、中心部は貴族の屋敷とか寺院で、外周部は庶民の住むスラムみたいな感じやったんやろ？
124：名無しのJ民
そうそう。羅城門の周辺とかはマジで無法地帯やったらしいで
死体遺棄とか普通にあったとか
128：名無しのJ民
マジかよ…ホラーゲームの世界やんけ
夜中に羅城門とか絶対近づきたくない
132：名無しのJ民
羅城門の鬼って話もそこから来てるんやろな
芥川龍之介の羅生門も、荒廃した羅城門が舞台やし
136：名無しのJ民
芥川龍之介は平安末期のイメージやろ
初期の頃はまだマシだったんちゃう？
140：名無しのJ民
初期も後期も、貴族の贅沢と庶民の貧困の差は大きかったやろ
それが治安の悪化に繋がるのは必然やで
142：名無しのJ民
じゃあ平安時代って結局、貴族以外は死ねって時代だったんか
143：名無しのJ民
まあぶっちゃけそうやな
貴族が政治サボって遊び呆けてたせいで、地方は荒れて国司は私腹を肥やし、庶民は飢えて盗賊になる
147：名無しのJ民
そりゃ武士が台頭してくるわな
弱肉強食の世界
149：名無しのJ民
武士も武士で略奪とかしまくってたけどな
どっちもどっちや、五十歩百歩
150：名無しのJ民
結局、いつの時代も権力者がクソってことやな
これが歴史の教訓や
154：名無しのJ民
平安京って計画都市やったんやろ？
碁盤の目になってて
157：名無しのJ民
そうやで
唐の長安をモデルにした理想の都や
160：名無しのJ民
理想の都が蓋を開ければ治安地獄とか皮肉やな
計画だけは壮大だったんか
164：名無しのJ民
計画は完璧でも、それを運営する人間がクソやったら意味ないってことやね
現代社会にも通じる話や
166：名無しのJ民
今の東京とかも地震とかなったら一瞬で修羅と化すやろな
現代の治安も脆弱な部分はある
169：名無しのJ民
それ言ったら世界中どこでもそうやろ
人類のサガや
171：名無しのJ民
でも平安京の治安の悪さって、今の感覚からすると想像を絶するレベルやろ
夜道で人食い鬼が出たって言われても信じるレベル
175：名無しのJ民
当時の人からしたら、現代のSNSとかサイバー犯罪の方がよっぽど理解不能な闇やろな
見えない敵とか怖すぎる
179：名無しのJ民
たしかに
顔の見えない相手に煽られるとか、呪いより怖いかもな
182：名無しのJ民
平安貴族は怨霊とか信じてたけど、現代の我々は情報社会の闇に怯えてるってことか
形が変わっただけで、恐怖は変わらない
186：名無しのJ民
結局、人間は恐怖から逃れられないってことやな
深いな
190：名無しのJ民
でも、貴族の屋敷は結構セキュリティガバガバだったってのは興味深いな
現代じゃ考えられん
193：名無しのJ民
それはまあ、貴族同士はあんまり盗みとかせんかったからちゃう？
プライドとかあるし、揉め事は私闘で解決やろ
194：名無しのJ民
むしろ庶民や落ちぶれた武士がターゲットやろ
ターゲットが明確だったんやな
195：名無しのJ民
まあ平安時代は文学とか文化が花開いた時代ってイメージやけど、裏は相当闇深かったんやな
表と裏のコントラストがすごい
198：名無しのJ民
そらそうよ
歴史の表側だけ見て判断したらアカンで
201：名無しのJ民
治安が良かったのは、むしろ貴族の権力が弱まって、武士が実権握りだしてからやろ
鎌倉幕府とか江戸幕府の時代
203：名無しのJ民
鎌倉時代も普通に地方は荒れてたけどな
御家人の私闘とかやばかったやろ、殺し合いやで
206：名無しのJ民
江戸時代はまだマシになったんちゃう
少なくとも京の治安は良くなったはず
209：名無しのJ民
江戸時代は江戸の治安は良かったけど、他の地域はまた違うやろ
全国一律で治安が良いなんてことはない
213：名無しのJ民
まあ結局、時代によって治安の定義も違うし、一概には言えんわな
平和の基準が違うってことや
217：名無しのJ民
でも、平安京の治安は現代の感覚では確実に悪かったと言い切れるわ
夜中に歩いたら普通に死ぬレベル
220：名無しのJ民
今の夜の歌舞伎町より危険やったんか？
治安悪いイメージあるけど
223：名無しのJ民
歌舞伎町なんて可愛いもんやろ
当時の京はガチで命の危険があった、比べるのも失礼や
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