1：名無しのJ民
わかる
本州民は関東とか近畿のゴタゴタばっか見るけど、九州は九州で地獄絵図だったよな
2：名無しのJ民
はえーそうなん？
あんまり知らんかったわ
6：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、なんか常に誰かしら殺し合ってたイメージ
7：名無しのJ民
>>4
イメージじゃなくて事実やぞ
南北朝時代は日本全体が修羅だったけど、九州はマジでレベルが違った
8：名無しのJ民
誰が戦ってたん？
やっぱ菊池とか島津とか？
12：名無しのJ民
>>6
そうそう。菊池、少弐、大友、島津、阿蘇、宇都宮、原田とか色々おる
それぞれが南朝方についたり北朝方についたり、寝返ったりでぐちゃぐちゃや
14：名無しのJ民
>>7
多すぎやろ草
16：名無しのJ民
しかも征西将軍宮の懐良親王が南朝方の総大将として九州に乗り込んできて、それがまた火に油注いだんやで
19：名無しのJ民
皇族が直接指揮執るとかガチやん
20：名無しのJ民
菊池武光とかいう南朝の英雄
あいつがおらんと南朝は九州で持たなかったやろ
23：名無しのJ民
武光はマジでチート性能
筑後川の戦いとかやばすぎるやろ
25：名無しのJ民
筑後川の戦いって何？
26：名無しのJ民
>>13
九州最大の合戦の一つや
菊池武光率いる南朝方が、少弐頼尚・大友氏時率いる北朝方をボコボコにした戦い
北朝方の大将二人が逃げ出すレベル
28：名無しのJ民
はえーそんなデカい戦いがあったんやな
あんま教科書で触れられんよな
32：名無しのJ民
>>15
そら関東や近畿の争乱に比べたらマイナー扱いなんやろ
でも九州にとっては激動やったんやで
33：名無しのJ民
なんで九州だけそんなに荒れたん？
地の利とか？
34：名無しのJ民
>>17
室町幕府が九州を直接支配する力が弱かったんや
守護大名同士が争いやすかったし、南朝方も逃げ込む先として最適やった
38：名無しのJ民
あと地味に中国との貿易ルートに近いから、その利権争いもあったりなかったり
42：名無しのJ民
なるほどねえ
政治の中心から遠いとそういうことになるんやな
45：名無しのJ民
懐良親王って明の皇帝から「日本国王」に冊封された人だっけ？
48：名無しのJ民
>>21
せやで
明から見たら、九州で一番力持ってた南朝の将軍が日本国王ってことになったんや
室町幕府からしたら「は？」やろな
50：名無しのJ民
草
足利義満もびっくりやろ
51：名無しのJ民
義満はまだ生まれてないやろアホか
52：名無しのJ民
>>24
生まれたてホヤホヤの赤ちゃん義満が「は？」ってなったかもしれんやろ！ええやんけ！
56：名無しのJ民
無理があるやろ
57：名無しのJ民
菊池武光の弟、武朝も有能なんだよなぁ
58：名無しのJ民
菊池一族って強すぎひん？
南北朝の麒麟児やん
62：名無しのJ民
>>28
そら本拠地の肥後国を拠点に、九州を股にかけて暴れ回ってたからな
一時は九州のほぼ全域を支配してた時期もあったで
63：名無しのJ民
はえーすっごい
66：名無しのJ民
でも結局、北朝が勝ったんやろ？
菊池とか懐良親王はどうなったん？
70：名無しのJ民
>>31
最終的に北朝方から今川了俊って人が九州探題として派遣されてきて、そいつがめっちゃ有能で
じわじわ南朝方を追い詰めていったんや
72：名無しのJ民
今川了俊ってあの今川義元の先祖？
74：名無しのJ民
>>33
そうそう、駿河の今川氏の当主やで
和歌とか文化人としても有名やけど、軍事面も超有能だったという
77：名無しのJ民
文武両道とかずるい
80：名無しのJ民
今川了俊がいなかったら、九州の南北朝はもっと泥沼化してたって言われてるからな
まさに救世主
83：名無しのJ民
南朝方が弱かったわけじゃなくて、北朝方が超有能を送り込んできたってことか
85：名無しのJ民
>>37
せやで
特に菊池武光が亡くなってからは、南朝方の勢力が弱まっていったしな
87：名無しのJ民
武光ロスや
91：名無しのJ民
南朝の最後の砦みたいなもんだったんか
92：名無しのJ民
九州の南朝って、吉野の朝廷が「もうアカン…」ってなった後も、しばらく頑張ってたんやろ？
93：名無しのJ民
>>41
せやで
本州では南朝が降伏した後も、九州では約50年くらい南朝の皇子や武将が抵抗を続けた
まさに粘り強かったんや
94：名無しのJ民
ええ…そんな長く戦ってたんか
まさに修羅の国
98：名無しのJ民
博多が何度も占領されては奪い返されてって繰り返してたのも九州の南北朝時代やっけ？
101：名無しのJ民
>>44
せやで
博多は国際貿易港として超重要やったから、そこを巡って何度も激戦が繰り広げられた
103：名無しのJ民
博多どんたくのルーツはそこか…（適当）
104：名無しのJ民
>>46
草
それは違うやろ
106：名無しのJ民
なんでこんな面白い歴史が本州民にあまり知られてないんやろな
108：名無しのJ民
>>48
そら室町幕府の視点から書かれた歴史書が多いからちゃうか？
京都が中心やし
110：名無しのJ民
歴史って勝者の視点で書かれるからな
しゃーない
113：名無しのJ民
懐良親王って最後どうなったん？
114：名無しのJ民
>>51
今川了俊に追い詰められて、最後は八代で亡くなったって言われてる
悲劇の皇子やね
116：名無しのJ民
なんか悲しいなあ
117：名無しのJ民
でも一時は日本国王に冊封されるレベルまで行ったんやから、普通にすごいわ
120：名無しのJ民
もし九州の南朝が勝ってたらどうなってたんやろ？
121：名無しのJ民
>>55
九州王朝とかできてたかもしれんな
あるいは明と本格的な国交樹立とか
122：名無しのJ民
それはそれで面白そう
123：名無しのJ民
足利義満が日明貿易始めようとしたら、九州王朝が「ワイらが日本国王や！」って言ってきてややこしくなってそう
125：名無しのJ民
>>58
草
それは絶対ある
129：名無しのJ民
九州の南北朝時代って、その後の戦国時代にも影響与えてるんかな？
132：名無しのJ民
>>60
大友、島津、少弐みたいな大名家が、この時代に力をつけていったのは確かやで
九州の戦国大名たちのルーツの一つでもある
135：名無しのJ民
なるほどねえ
血で血を洗う争いのDNAは受け継がれたと
137：名無しのJ民
当時の九州の人口ってどれくらいやったんやろ？
そんなにドンパチやってたら減りまくりそう
141：名無しのJ民
>>63
正確な数字は分からんけど、相当なダメージはあったやろな
農地も荒れたし、飢饉も頻発しただろうし
145：名無しのJ民
飢饉と疫病と戦争とか地獄の三点セットやんけ
146：名無しのJ民
南北朝時代って総じてそうやけど、特に九州は被害が大きかったろうな
149：名無しのJ民
今川了俊の平定も、武力だけじゃなくて調略とか外交も駆使したから凄いんよな
ただの脳筋じゃない
151：名無しのJ民
>>67
せやで
敵対勢力の中でも融和策を取ったり、分割統治したりと、かなり頭使ってる
155：名無しのJ民
優秀なやつってどこでも有能なんだな
158：名無しのJ民
今川了俊が九州平定したのが、結果的に後の倭寇対策にもなったって話もあるな
160：名無しのJ民
>>70
おー、それは面白い視点やな
162：名無しのJ民
九州が安定したことで、明との関係も安定しやすくなったってことか
166：名無しのJ民
九州の郷土史マニアとか歓喜のスレやん
170：名無しのJ民
>>73
ぐうわかる
ワイ地元が九州やから、この時代の話はめっちゃ好きや
173：名無しのJ民
地元民からしたら、九州の南北朝はマジでヤバい歴史なんやな
174：名無しのJ民
九州の歴史ってもっと掘り下げられるべきやと思うわ
本州とはまた違った文化や歴史があるし
178：名無しのJ民
ワイもこれで九州の南北朝時代ちょっと興味出てきたわ
なんか入門書とかある？
180：名無しのJ民
>>77
新潮選書から出てる『九州の南北朝合戦』とか、入門にはいいかもな
ちょっと専門的やけど
182：名無しのJ民
サンキュー歴史ガチ勢
読んでみるわ
186：名無しのJ民
あと菊池武光の生涯を追った小説とかもあるで
歴史小説はとっつきやすい
190：名無しのJ民
小説から入るのもアリやな
193：名無しのJ民
結局、足利幕府が天下統一って形になったけど、九州の南朝の抵抗って意味あったんかな
195：名無しのJ民
>>82
歴史に「もし」はないけど、足利幕府に相当な労力を強いたのは確かやろ
その分、幕府の安定が遅れたとも言えるし
197：名無しのJ民
そしてその抵抗のエネルギーが、戦国時代の九州大名たちの独立精神に繋がったって見方もできる
200：名無しのJ民
そう考えると、九州の南北朝時代って結構重要だったんやな
203：名無しのJ民
うん、日本史全体から見ても無視できない時期やで
207：名無しのJ民
まあ、本州じゃ北畠顕家とか楠木正成とかのが有名だけどな
211：名無しのJ民
>>87
せやな
知名度は劣るけど、九州の英雄たちも負けてないんやで
214：名無しのJ民
ワイも九州出身やけど、昔の地理の先生が「九州の南北朝はマジでカオスだった」って熱弁してたわ
217：名無しのJ民
地元の先生にとっては譲れないポイントなんやろな
221：名無しのJ民
九州の人は自分の地域の歴史に誇り持ってる人が多い気がする
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