ハンザ同盟って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

ただの商売人集団やろ？

4：名無しのJ民

ワイも名前だけ知ってるわ
なんかドイツの都市が協力して儲けてたイメージ

6：名無しのJ民

中世のEUみたいなもんやろ

8：名無しのJ民

結局金儲けやろ

12：名無しのJ民

ニシンの流通独占してたとか聞いたことある

13：名無しのJ民

ニシンだけかい！しょぼ！

17：名無しのJ民

いやニシンは当時めちゃくちゃ重要な戦略物資やぞ
保存食として需要高かったし

19：名無しのJ民

漁獲権とか流通ルートで揉めてたのか？

20：名無しのJ民

中世版商社みたいなもんやろ

22：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいうガバガバ国家の隙を突いて好き放題やってたイメージ

24：名無しのJ民

ファッ！？神聖ローマ帝国の話なんか！？ドイツか

26：名無しのJ民

ドイツ北部、バルト海沿岸の都市が中心やね
リューベック、ハンブルク、ブレーメンとか

30：名無しのJ民

へー、都市連合みたいなもんか

31：名無しのJ民

それにしては歴史の教科書でやたら持ち上げられてる気がするんやが

35：名無しのJ民

あれって単なる商業ギルドの巨大版みたいなもんやろ？

38：名無しのJ民

いや、ただのギルドとは違うで
外交権も持ってたし、独自の軍事力もあった

40：名無しのJ民

ファッ！？軍隊持ってたんか！？

44：名無しのJ民

海賊退治とかも自分らでやってたらしいで
船団組んで

47：名無しのJ民

マジかよ、ただの商人じゃねーな

48：名無しのJ民

中世版PMCやん

50：名無しのJ民

プロイセンみたいなもんか？

51：名無しのJ民

プロイセンはもう少し後の時代やし、国家として成り立ってたからちょっと違う
こっちはあくまで都市国家連合で、商売がメイン

55：名無しのJ民

バルト海の覇者みたいなもんやったんやろ

59：名無しのJ民

なんでそんな力持てたん？
周りの王様とか黙って見とったんか？

62：名無しのJ民

神聖ローマ帝国が形骸化してた時代やからな
各地の諸侯が割拠してて、中央集権的な力が弱かった

65：名無しのJ民

なるほど、その空白地帯をうまく利用したわけか

69：名無しのJ民

まさに弱肉強食の中世って感じやな

73：名無しのJ民

主な輸出品はニシン、塩、木材、穀物、毛皮、琥珀とかやね

76：名無しのJ民

琥珀！？

78：名無しのJ民

バルト海沿岸で琥珀が採れるんやで

81：名無しのJ民

へー知らんかったわ

84：名無しのJ民

中世のブランド品やな

88：名無しのJ民

要するに貿易でめっちゃ儲けてたってことか

90：名無しのJ民

そうやね。そして、その利益を守るために結束したんや

93：名無しのJ民

結局、金や

94：名無しのJ民

しかし、なんで衰退したんや？
ずっと栄えてたら今頃ハンザ共和国とかになってたやろ

96：名無しのJ民

大航海時代が始まったからやね

100：名無しのJ民

あー、なるほどな

104：名無しのJ民

地中海貿易とか、大西洋貿易がメインになって
バルト海の重要性が相対的に低下したんや

107：名無しのJ民

オランダとかイギリスが台頭してきて、そっちに主導権奪われたんやな

109：名無しのJ民

あとは、各国の王権が強くなって、中央集権化が進んだのも原因

111：名無しのJ民

あー、それもあるな
勝手に商人たちが結束して力持つのは邪魔やもんな

113：名無しのJ民

各都市も利害関係で揉めたりして、結束が弱まっていったらしい

114：名無しのJ民

中世の終わりと共に消えていったって感じか

115：名無しのJ民

なんかちょっと寂しいな

118：名無しのJ民

でも、今でもリューベックとかハンブルクにはその名残があるで
ハンザ都市としての誇りみたいなのが

121：名無しのJ民

へー、行ってみたいわ

123：名無しのJ民

ハンザって名前の響きがカッコいいよな

127：名無しのJ民

ハンサムから来てる説

129：名無しのJ民

ねーよ

133：名無しのJ民

ハンザは「団体」とか「仲間」みたいな意味の古高ドイツ語が語源らしいで

135：名無しのJ民

へー、勉強になるわ

138：名無しのJ民

なんJで歴史学ぶとか草

139：名無しのJ民

でも割と真面目なレスも多いからたまに有益やぞ

140：名無しのJ民

結局何がしたかったかというと、
「自分たちの商業的利益を守り、拡大したかった」
これに尽きる

143：名無しのJ民

当たり前やろがい！

144：名無しのJ民

現代の視点で見ると、かなり進んだ組織やったんちゃうかな
国際的な自由貿易協定みたいなもんやろ

147：名無しのJ民

当時のヨーロッパで、これだけの規模と組織力を持った商業連合体は他にないで

148：名無しのJ民

中世の奇跡みたいなもんやな

149：名無しのJ民

でも結局、国という概念が強くなると消えちゃうんやな

153：名無しのJ民

資本主義の萌芽みたいなもんやったんかな

155：名無しのJ民

そうかもしれんな

158：名無しのJ民

なんかもうちょい頑張ってたら世界史変わってたんちゃうか？

159：名無しのJ民

まあ歴史にIFはないからな

163：名無しのJ民

ただの商人が世界史に名を残すってすげーわ

165：名無しのJ民

中世のプロフェッショナル集団って感じやね

169：名無しのJ民

ルフトハンザ航空の「ハンザ」ってこれのことか？

172：名無しのJ民

せやで

176：名無しのJ民

マジかよ、繋がったわ

177：名無しのJ民

ハンザって名前かっこいいよな

178：名無しのJ民

それさっきも出たわ

181：名無しのJ民

ハンザって響きが良いんだよな

184：名無しのJ民

ハンザの艦隊とか見てみたかったわ

186：名無しのJ民

当時の帆船かっこよかったやろな

187：名無しのJ民

中世なのにグローバル企業みたいなもんだったんだな

191：名無しのJ民

まさに「グローバル」やな
バルト海から北海、さらに内陸まで商圏広げてたし

195：名無しのJ民

すごいスケールやな

198：名無しのJ民

結局、めちゃくちゃ金儲けしてたけど、その過程で色んな仕組み作って、
結果的にヨーロッパの発展に貢献したってことやね

199：名無しのJ民

なんかちょっと見直したわハンザ同盟

201：名無しのJ民

最初はしょぼいとか言ってごめんやで

205：名無しのJ民

勉強になったンゴねぇ

206：名無しのJ民

じゃあ次の議題は「ヴェネツィア共和国って結局何がしたかったん？」でええか？

208：名無しのJ民

また商人の話かよ！

209：名無しのJ民

ええやん、商人の歴史も奥深いぞ

210：名無しのJ民

もうええわ、解散！

213：名無しのJ民

おつかれー

216：名無しのJ民

ハンザ同盟、意外と奥深かったな

219：名無しのJ民

勉強になったわ

221：名無しのJ民

結局、金やけどな！

222：名無しのJ民

全ては金のために