応仁の乱とかいう日本史最大の茶番

1：名無しのJ民

あれって結局何だったの？

2：名無しのJ民

ぐだぐだの極みやろ

5：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけという事実

9：名無しのJ民

足利義政が無能すぎた

10：名無しのJ民

日野富子が諸悪の根源って風潮

11：名無しのJ民

でも義政も富子も有能な面もあんねんで

13：名無しのJ民

河川敷で石投げ合ってただけやろ？

15：名無しのJ民

いやいやちゃんと戦ってたぞ

17：名無しのJ民

応仁の乱って言うけど、実態は細川vs山名やろ

20：名無しのJ民

なんであんな長引いたん？

24：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ問題と守護大名の私戦がごっちゃになったからや

27：名無しのJ民

これのせいで全国に戦国大名が乱立したんよな

28：名無しのJ民

室町幕府とかいう空気政権が崩壊した瞬間

31：名無しのJ民

詳しいニキおる？

35：名無しのJ民

俺は足利義政が悪いと思う

37：名無しのJ民

茶の湯とかやってる場合じゃなかったやろ

40：名無しのJ民

東山文化は好き

44：名無しのJ民

東山慈照寺とかいう銀閣寺のことな

45：名無しのJ民

あれって金閣寺と並んで地味だよな

47：名無しのJ民

金閣寺は成り上がり感あって好き

51：名無しのJ民

銀閣寺は侘び寂びじゃなくて金がなかっただけ定期

53：名無しのJ民

それはガチ

56：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺に金塗りたいけど金ねンだわ…」

59：名無しのJ民

日野富子が金稼ぎまくってたのに？

62：名無しのJ民

富子の金は幕府の金やなくて個人の金やからな
強欲ババアすぎやろ

65：名無しのJ民

でも夫が無能ならしゃーないやろ

66：名無しのJ民

あれを将軍って呼ぶのは失礼やろ

67：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいうガチライバル

68：名無しのJ民

なんか最後はどっちも病死したんでしょ？

69：名無しのJ民

そうそう。主役が消えても戦いは終わらないのが応仁の乱クオリティ

73：名無しのJ民

なんやそれクソゲーやんけ

74：名無しのJ民

両軍とも消耗しきって、結局自然消滅みたいな感じやね

78：名無しのJ民

なんで幕府が止めなかったん？

81：名無しのJ民

幕府が一番弱いからや

82：名無しのJ民

将軍が「やめなさい」言うても誰も聞かんかったんやろ

83：名無しのJ民

完全に私戦やね

85：名無しのJ民

あれがなかったら日本はどうなってたんやろ

89：名無しのJ民

戦国時代はなかったかもな

90：名無しのJ民

戦国時代なかったら信長も秀吉も家康もいないのか

91：名無しのJ民

それはそれで歴史がつまらなそう

93：名無しのJ民

いや戦国時代こそ日本史の華やろ

94：名無しのJ民

応仁の乱は戦国時代のプロローグやね

97：名無しのJ民

京都中心の文化が地方に散ったのは良かったんちゃうか

98：名無しのJ民

それはある。地方文化の発展に繋がった

101：名無しのJ民

戦国大名の文化って京都の影響色濃いもんな

105：名無しのJ民

地方の土着文化と京の文化が融合して面白くなった

108：名無しのJ民

戦国時代が来るための避けられないイベントやったんやろ

111：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、天皇とか朝廷の権威も地に落ちた

113：名無しのJ民

それまでも落ちてたやろ

117：名無しのJ民

いやさすがに公家が飢え死にするレベルは応仁の乱後やろ

120：名無しのJ民

確かに。公家が地方の武士に家宝を売って糊口をしのいだ話とかあるしな

124：名無しのJ民

まあ、それくらいひどかったってことやね

127：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？

130：名無しのJ民

誰も勝ってない

134：名無しのJ民

はい、論破

137：名無しのJ民

草

138：名無しのJ民

負けもなかったから長引いたとも言える

141：名無しのJ民

将軍家が足利義尚とかいう若い奴になったけど、結局すぐに死んだんやっけ

143：名無しのJ民

そう、そのあと義政が復帰して、またぐだぐだ

146：名無しのJ民

義政が生き恥晒し続けただけやんけ

149：名無しのJ民

義政「死ねないンゴ」

150：名無しのJ民

結局、あれで守護大名が疲弊して、代わりに国人衆が台頭したって認識でええか？

154：名無しのJ民

せやな。下剋上の時代への第一歩や

158：名無しのJ民

細川家も山名家も、この後すぐに衰退していくからな

160：名無しのJ民

宗全と勝元が命削って戦ったのに、結果的に自分の家の首を絞めただけという悲劇

162：名無しのJ民

悲劇と言うか、アホやろ

163：名無しのJ民

まあ、プライドと意地で引けなかったんやろな

164：名無しのJ民

当時の日本人ってそんなに戦争好きだったん？

167：名無しのJ民

好きってより、戦うことでしか自分の立場を保てなかったんやろ

169：名無しのJ民

武士は戦ってなんぼやからな

173：名無しのJ民

あれって今でいうとどのくらいの規模の戦争なんやろ？

176：名無しのJ民

首都圏が全部燃えて、主要政党の党首が全員死んだみたいなもん

177：名無しのJ民

やばすぎやろ

178：名無しのJ民

東京が火の海になって、総理大臣と与野党党首が喧嘩して両方病死するようなもんやぞ

181：名無しのJ民

その例えわかりやすいけど怖すぎやろ

184：名無しのJ民

GDPとかどうなってたんやろな

188：名無しのJ民

経済活動とか完全に止まってたろ

192：名無しのJ民

京の町は灰燼に帰したからね

195：名無しのJ民

文化財とかもめっちゃ失われたんやろな

197：名無しのJ民

そらもう。貴重な書物とか美術品とかめちゃくちゃ焼けたで

199：名無しのJ民

ほんま無駄な戦争やったな

202：名無しのJ民

でも、ここから信長とか秀吉とか出てくるんやからな

205：名無しのJ民

歴史って面白いわ

209：名無しのJ民

戦国時代を招いた原因って考えると、それなりに意味はあったんやろな

212：名無しのJ民

意味があったというより、結果的に戦国時代に繋がっただけ

214：名無しのJ民

結果論やね

216：名無しのJ民

義政と富子の夫婦喧嘩で日本が地獄になったって考えたら草

220：名無しのJ民

夫婦喧嘩が壮大すぎやろ

221：名無しのJ民

家督争いがこじれるとこうなるという見本

224：名無しのJ民

ほんま戦国時代の幕開けって感じやな