ローマ帝国滅亡の原因、結局どれが一番デカかったんや？

1：名無しのJ民

ゲルマン民族の侵入定期

3：名無しのJ民

いや、経済破綻やろ
インフレやばかったんやで

6：名無しのJ民

キリスト教のせいやろ
あれで国がまとまらんくなった

7：名無しのJ民

皇帝が無能になったからやろ
有能な奴が続かんかった

10：名無しのJ民

疫病やろ
ペストとか天然痘とかで人口激減したんやぞ

13：名無しのJ民

なんか全部正解な気がしてきた

14：名無しのJ民

逆に一つに絞れると思ってるやつおるんか？

17：名無しのJ民

ワイ的には領土拡大しすぎたのが根本原因やと思うわ
管理しきれんくなるやろあんなん

19：名無しのJ民

わかる
拡大しすぎて維持コストがバカにならなかったと

20：名無しのJ民

でも拡大したからこそ栄えたわけだし
難しいな

23：名無しのJ民

広すぎた領土を維持するための軍事費が財政を圧迫した
→兵士が足りなくなる
→ゲルマン人を傭兵として雇う
→ゲルマン人に支配される
完璧な負の連鎖やんけ

25：名無しのJ民

ゲルマン人「うちの部族を雇ってくれてありがとう！でもこの土地、俺らがもらったで！」
こうやろ？

28：名無しのJ民

草
完全にそれ

32：名無しのJ民

ワイ歴史ガチ勢、ニヤリ

34：名無しのJ民

お、ガチ勢ニキ来たか

37：名無しのJ民

ガチ勢ニキ、一番の原因は？

43：名無しのJ民

「それがですね…一つの要因に絞るのは非常に困難でして…」
↑どうせこう言うんやろ

46：名無しのJ民

↑正解

47：名無しのJ民

歴史に「もしも」はないけど、もしキリスト教が国教になってなかったらどうなってたやろな

49：名無しのJ民

ローマ市民権をバラ撒きすぎたのもアカンかったやろ

53：名無しのJ民

あれは国民の不満を逸らすための政策やったんやろ？
でも結果的に地方の有力者が力持ちすぎて中央が弱体化したんやっけ

55：名無しのJ民

ぶっちゃけ後期ローマってほぼゲルマン国家やろ

57：名無しのJ民

西ローマ帝国が滅びただけで東ローマ帝国は千年以上続いたんだよなぁ

58：名無しのJ民

ビザンツ帝国はローマ帝国じゃない！とかいう論争、あれ結局どうなったん？

61：名無しのJ民

あれはもう別物でええやろ
言語もギリシャ語やし

64：名無しのJ民

でも名目上はローマ皇帝継承してるし

68：名無しのJ民

なんか末期のローマ皇帝ってほとんど操り人形みたいになってたらしいやん
実権はゲルマン人の将軍が握ってて

70：名無しのJ民

オドアケルとかティベリウスとかそのへんやっけ？

73：名無しのJ民

ロムルス・アウグストゥルスくん、可哀想

76：名無しのJ民

名前だけは立派なのにねぇ

80：名無しのJ民

結局、ローマ帝国の「ローマ」って何だったんやろな
都市の名前か、文化か、概念か

81：名無しのJ民

深い

84：名無しのJ民

晩年のローマってインフラもボロボロやったらしいな
水路とかも整備されなくなって

87：名無しのJ民

都市機能がマヒしたらもう終わりやろ
衛生面もやばそう

91：名無しのJ民

パンとサーカスで市民をごまかしてたけど、それも限界が来るわな

94：名無しのJ民

パンが無くなったら革命起こるで

98：名無しのJ民

軍隊が弱体化したのも大きいやろ
訓練もせず、士気も低い

102：名無しのJ民

昔の強かったローマ軍はどこへ…

105：名無しのJ民

カエサルが生きてたら何とかしてくれたんちゃうか？

109：名無しのJ民

カエサルはもう過去の人や…
でも、もしカエサル級の逸材が何人か出てたら…と思うとロマンはあるな

111：名無しのJ民

でもカエサルも暗殺されたしな
結局権力闘争に勝てないと無理なんやろ

115：名無しのJ民

皇帝暗殺されまくり問題

117：名無しのJ民

235年から284年の「軍人皇帝時代」はマジでヤバい
50年で皇帝が26人も変わったとか狂ってる

118：名無しのJ民

草
それもう誰が皇帝か分からんやん

120：名無しのJ民

将軍「俺が皇帝だ！」
兵士「いや、俺らが擁立したコイツが皇帝だ！」
みたいな感じやろ？

122：名無しのJ民

軍隊が政治に口出ししだしたらもう終わりやね

123：名無しのJ民

現代の軍事政権みたいなもんか

127：名無しのJ民

ローマ帝国の滅亡って、ある意味で「組織論」の失敗事例として学べるよな

131：名無しのJ民

ワイ会社員、震える

134：名無しのJ民

会社のトップがコロコロ変わって、方針も定まらず、末端の社員はやる気なし
そりゃ潰れるわな

136：名無しのJ民

有能な人材が流出し始めたら終わりやね

139：名無しのJ民

ゲルマン人傭兵って、現代で言えば外国人労働者みたいなもんか？

140：名無しのJ民

うーん、ちょっと違うやろ
彼らは最終的に国を乗っ取ったわけで

143：名無しのJ民

確かに

144：名無しのJ民

キリスト教が浸透したことによる、価値観の多様化ってのもあるんかな

148：名無しのJ民

多神教から一神教に変わって、皇帝を神として崇める文化が薄れたのはデカいかも

150：名無しのJ民

ローマ皇帝「俺は神の子！」
キリスト教徒「神は一人だけ！お前は違う！」
これじゃあ統治しづらいわな

152：名無しのJ民

結局、多様性を受け入れすぎたのが敗因だったりして

153：名無しのJ民

でも多様性があるからこそ発展した部分もあるしな

157：名無しのJ民

じゃあやっぱり広すぎたのが一番悪い！

161：名無しのJ民

いや、経済破綻が一番悪い！

165：名無しのJ民

軍隊の弱体化が悪い！

166：名無しのJ民

ゲルマン民族のせい！

170：名無しのJ民

全部じゃダメなんですかね

171：名無しのJ民

結局全部が絡み合ってるんやろな

174：名無しのJ民

ワイが思うのは「衰退期」に入ってしまったらもう止められないってこと

177：名無しのJ民

日本もそうならんように気をつけないとアカンな

178：名無しのJ民

少子高齢化、財政赤字、格差拡大…
これもうローマ帝国やん

179：名無しのJ民

日本滅亡の原因、結局どれが一番デカかったんや？ってスレ立つ未来が見える

183：名無しのJ民

やめろ

184：名無しのJ民

笑えねえよ…

188：名無しのJ民

真面目な話、ローマ帝国は滅んだというより「形を変えた」って解釈もあるらしいな

191：名無しのJ民

東ローマ帝国があるしな
あと西ローマの文化や制度は中世ヨーロッパに引き継がれてるし

194：名無しのJ民

そうそう
教会とか法律とかもローマの遺産やし

196：名無しのJ民

「滅亡」って言葉がキャッチーなだけで、実際は緩やかな変化だったのかもな

200：名無しのJ民

でも西ローマ帝国の皇帝がいなくなったのは事実やし

201：名無しのJ民

皇帝がいなくなっただけで国が滅んだと言えるのか？って話よ
まあ、現代の感覚だとそうなるけど

204：名無しのJ民

現代の感覚だと、大統領が退任しただけじゃ国は滅びないけど、皇帝制度ってトップと国が一体化してるからな

208：名無しのJ民

結局、ローマ帝国って定義が曖昧だから、滅亡の原因も定義も曖昧になるんやな

210：名無しのJ民

哲学やんけ

213：名無しのJ民

一つの原因に絞りたがるのは人間の性

217：名無しのJ民

いや、絶対ゲルマン人やろ
あいつらが来なければ…

221：名無しのJ民

ゲルマン人「勝手に国境開いて傭兵にしたのお前らやんけ！」

225：名無しのJ民

草

227：名無しのJ民

コロナ禍もちょっと似てるよな
疫病で社会が混乱して、経済が停滞して

231：名無しのJ民

スケールが違いすぎるわ

235：名無しのJ民

でもパンデミックが文明を衰退させるってのは歴史が証明してる

237：名無しのJ民

気候変動も影響あったんちゃうか？
寒冷化とかで食料生産が落ちて、ゲルマン人が南下せざるを得なくなったとか

241：名無しのJ民

そういう複合的な要因ってのが一番しっくりくるわ