1：名無しのJ民
ワイは英雄やと思う
朝廷の腐敗に立ち向かった反逆者ってかっこええやん
3：名無しのJ民
は？私闘がエスカレートしただけのただのヤンキーやろ
6：名無しのJ民
関東独立の夢見た先駆者やぞ
当時から中央はクソだったんや
7：名無しのJ民
反逆者でしょ。律令国家の秩序を乱しただけ
11：名無しのJ民
でも民衆の支持はあったんやろ？
首塚とか今でも崇められとるし
14：名無しのJ民
崇められとるっつーか、祟りが怖いから祀ってるだけやんけ
16：名無しのJ民
それ含めてすごいんやろ
怨霊になってもなお影響力持つとかレベチやん
18：名無しのJ民
パワプロのサクセスキャラにいそう
20：名無しのJ民
結局、関東の土着勢力と中央の衝突よな
どっちが悪いとか単純な話ちゃう
22：名無しのJ民
関東武士の精神的支柱みたいなもんやろ
義経とか信長みたいなカリスマ性はないけど
24：名無しのJ民
将門公はFGOに実装されたら人権になるやろな
26：名無しのJ民
首塚の呪いとかいう都市伝説すき
30：名無しのJ民
東京駅近くにあるのがすごいよな
あれマジで移転できないらしいで
34：名無しのJ民
英雄視されてるのは後世の脚色が大きいやろ
特に戦後、GHQが天皇制批判につながる歴史観を推奨したからとかいう説もあった気がする
36：名無しのJ民
はえーGHQ将門説とかあるんか
39：名無しのJ民
いや、平将門の伝説はもっと古くからあるぞ
江戸時代にはもう講談のネタになってるし
41：名無しのJ民
関東武士の棟梁として、後の鎌倉幕府につながる土台を作ったって見方もできる
45：名無しのJ民
あーなるほど
関東の独立国家構想の萌芽だったわけか
46：名無しのJ民
でも、朝廷側から見たらただの叛乱犯だよな
50：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍ってやつや
51：名無しのJ民
歴史は勝者が作るんや
将門は負けたから賊軍扱い
53：名無しのJ民
当時の朝廷が腐敗しまくってたのは事実やろ
そら地方の武士もブチ切れるわ
55：名無しのJ民
地方の豪族同士の争いに朝廷が介入したくなかっただけちゃうんか
59：名無しのJ民
藤原純友の乱と同時期なんやろ？
朝廷も手いっぱいだったんやろな
60：名無しのJ民
なんか当時、天変地異が頻発してて、将門の乱もその一環として語られたりするらしいな
63：名無しのJ民
天変地異は草
将門公、天候まで操るんか
65：名無しのJ民
武士の時代を早めたって意味では英雄やろ
66：名無しのJ民
ただの暴れん坊が英雄になれるわけないやろ
周りから慕われてたのは事実やろ？
70：名無しのJ民
慕われてたっていうか、力があったから従ってただけちゃう？
74：名無しのJ民
結局、将門を討った秀郷も、将門に味方してた貞盛も、みんな同じ平氏なんだよな
75：名無しのJ民
身内揉めとかいういつの時代も変わらない構図
79：名無しのJ民
朝廷の任命官を殺してる時点でアウトやろ
82：名無しのJ民
でもその任命官も無能だったんやろ？
85：名無しのJ民
どっちもどっちってやつやな
87：名無しのJ民
ワイは将門派やな
朝廷とかいう腐りきった組織に一矢報いたのは評価できる
88：名無しのJ民
平安時代って貴族とか坊主がやりたい放題やったからな
89：名無しのJ民
将門の子孫って今もいるんかな
91：名無しのJ民
確か将門の子孫を名乗る家はいくつかあるはず
坂東平氏とか
92：名無しのJ民
将門の祟りってホンマなんかな
首塚動かそうとした奴が死んだとかいう話
95：名無しのJ民
あれは後付けやろ
でもそういう伝説が生まれるくらい影響力があったってことやな
97：名無しのJ民
将門ってどんな顔してたんだろうな
イケメンだったんかな
99：名無しのJ民
ソースは？
伝説ばっかりで実像がよくわからんのが将門の魅力でもある
103：名無しのJ民
当時の絵とか残ってないんか？
107：名無しのJ民
たぶん残ってないやろ
肖像画とかって貴族か僧侶くらいちゃう？
111：名無しのJ民
将門が作った都とか見てみたかったわ
113：名無しのJ民
岩井に都作ったんだっけ？
あそこが首都になってたら日本史も変わってたな
117：名無しのJ民
関東が独立国になってたらどうなってたか気になるわ
121：名無しのJ民
関東独立とか言っても、結局は地方の一勢力が中央に反抗したってレベルでしょ
124：名無しのJ民
でも将門が勝ってたら、もっと早く武士の世になってたかもしれん
125：名無しのJ民
それはないやろ
結局、将門が死んで律令国家に戻ったわけやし
129：名無しのJ民
将門が天下とってたら、日本史の教科書で一番最初の武士としてデカデカと載ってたやろな
130：名無しのJ民
将門の乱って、関東のローカルヤクザの抗争が中央にまで飛び火しただけやろ
131：名無しのJ民
そのローカルヤクザが強すぎたってことやろ
133：名無しのJ民
朝廷が無能すぎて地方にまで手が回らなかっただけ
134：名無しのJ民
武士道とかいう精神論の元祖やぞ
137：名無しのJ民
将門の乱って、当時としては結構デカい事件だったんか？
140：名無しのJ民
そりゃデカいやろ
関東全域を巻き込んだんだから
142：名無しのJ民
将門って結局、何したかったんや？
天下統一とか考えてたんかな
145：名無しのJ民
多分そこまで考えてない
私闘の延長線上で暴走しただけやろ
147：名無しのJ民
いや、関東の支配権を確立しようとしてたのは間違いないやろ
148：名無しのJ民
英雄でも反逆者でもなく、ただの時代の転換点にいた人物って感じ
150：名無しのJ民
なんか、現代の地方政治家が中央に反旗を翻すみたいなイメージやな
151：名無しのJ民
結局、朝廷に利用されただけって見方もできる
153：名無しのJ民
怨霊としての将門、めっちゃ怖いよな
155：名無しのJ民
首塚に手を出すと祟られるってのはマジらしい
158：名無しのJ民
ワイは将門の乱の史料を読んだことあるけど、かなり血生臭い話やったわ
160：名無しのJ民
そら戦国時代じゃないにしても武士の世やからな
161：名無しのJ民
真面目な話、将門が何を目指してたのかは、史料が少なすぎて断定できないのが現状
162：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
都合の良いように解釈される
164：名無しのJ民
朝廷から見たら反逆者
関東の民衆から見たら英雄
166：名無しのJ民
結局、どっちの目線で見るかやな
167：名無しのJ民
将門の乱がなかったら、武士の時代はもっと遅れてたかもな
171：名無しのJ民
まあ、将門がいなくても、いずれ誰かがやってたやろ
173：名無しのJ民
でも将門が最初だったってのは大きいやろ
174：名無しのJ民
関東のローカルヒーローって感じやな
175：名無しのJ民
将門って、なんか現代のベンチャー企業家っぽいよな
既存の秩序をぶっ壊そうとする感じ
177：名無しのJ民
なるほど、既存の体制に不満を持つ若者ってことか
181：名無しのJ民
武士としては有能だったんやろ？
185：名無しのJ民
そりゃ有能じゃなきゃあそこまで勢力広げられんやろ
189：名無しのJ民
でも最後は裏切りで死んだんだよな
悲しいなあ
192：名無しのJ民
味方に裏切られるとか、カリスマ性足りなかったんか？
196：名無しのJ民
いや、当時の武士なんてそんなもんやろ
情に厚いとか言うけど、結局は利害関係で動くし
200：名無しのJ民
将門の首が京まで飛んでいったって伝説、好き
202：名無しのJ民
それ完全に妖怪やん
203：名無しのJ民
怨霊として祀られるって、ある意味勝者よりすごいんじゃないか？
205：名無しのJ民
確かに
死後も影響力持ち続けるってヤバい
208：名無しのJ民
将門みたいな人間が、現代の政治家だったらどうなってたやろな
209：名無しのJ民
絶対炎上して終わる
212：名無しのJ民
そらスマホもSNSもない時代やからできたことよ
216：名無しのJ民
結局、将門が本当に何者だったのかは、今となっては誰もわからないってことやな
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