1：名無しのJ民
わかる
実際はフワフワ国家やろ
8：名無しのJ民
「神聖でもローマでも帝国でもない」
これもうテンプレな
12：名無しのJ民
これ言うやつ歴史に詳しい風を装ってるだけやろ
19：名無しのJ民
でも実際そうやんけ
あれを「帝国」って呼んでええんか？
23：名無しのJ民
ワイは好きやで
中二病心をくすぐる
27：名無しのJ民
神聖ってついてるだけでなんかすごそうに見えるよな
30：名無しのJ民
皇帝選ぶのに金かかるの草
35：名無しのJ民
ハプスブルク家が実質支配してた期間長すぎやろ
40：名無しのJ民
カール大帝が頑張ったのにすぐ分裂するの悲しい
46：名無しのJ民
分裂したのフランク王国やろガイジ
神聖ローマ帝国はオットー1世からやぞ
51：名無しのJ民
すまんな
この辺ややこしすぎるわ
56：名無しのJ民
ドイツの歴史ってなんでこんなに複雑なんや
64：名無しのJ民
教皇と皇帝が喧嘩ばっかしてたイメージ
叙任権闘争とかいう泥沼
71：名無しのJ民
結局、ドイツ諸侯の寄り合い所帯だったってこと？
74：名無しのJ民
実質EUの原型みたいなもんちゃうの
80：名無しのJ民
規模と目的が違いすぎる
83：名無しのJ民
でも文化的には結構栄えたんちゃう？
特にルネサンス期とか
87：名無しのJ民
ゲーテとかも神聖ローマ帝国の時代の人間やろ？
91：名無しのJ民
ゲーテは末期というか消滅直前の時代かな
ドイツ文学とか哲学の基盤作ったのは間違いないけど
96：名無しのJ民
地味に対オスマン防衛の盾になってたのは評価したい
101：名無しのJ民
七選帝侯とかいう貴族の集まり
106：名無しのJ民
皇帝が地方諸侯に頭下げてるイメージ
112：名無しのJ民
ドイツ連邦みたいなもんか
114：名無しのJ民
結局、神権と世俗権力のバランスに失敗した例ってことでええんか？
116：名無しのJ民
いや、そこをある程度維持したからあんな長く続いたとも言える
ローマ教皇からの正統性を求める意味はあったんや
122：名無しのJ民
なるほどなぁ
単なる群雄割拠じゃないと
125：名無しのJ民
ハプスブルク家が外交と婚姻政策で勢力広げたの好き
「他は戦え、幸いなるオーストリアよ、汝は結婚せよ」とかいう名言
131：名無しのJ民
あれは卑怯やわ
138：名無しのJ民
現代の感覚だと理解しにくいよな
国家の形が違いすぎる
145：名無しのJ民
ナポレオンに潰されたんやっけ
悲しいなぁ
150：名無しのJ民
ナポレオンがライン同盟作って解体させたのは事実やけど、
もう末期は名前だけの存在やったからね…
事実上の死体蹴りや
156：名無しのJ民
最後はフランツ2世が「じゃあオーストリア皇帝になるわ」って言ったんやっけ
なんか潔い
161：名無しのJ民
名前負け感は否めないけど、存在意義はあったんやな
165：名無しのJ民
日本で例えるなら室町幕府みたいな感じ？
将軍はいるけど各地の守護大名が強いみたいな
171：名無しのJ民
ちょっと違うような
室町はまだ将軍の権威あったやろ
神聖ローマはもっとバラバラ
176：名無しのJ民
戦国時代の織田信長が「天下布武」って言ってたけど、
あれは神聖ローマ皇帝みたいな存在を目指してたって解釈もあるらしい
180：名無しのJ民
へー、面白いな
天下人っていうより、各地の支配者に君臨する存在ってことか
184：名無しのJ民
つまり、緩やかな連合体だったと
190：名無しのJ民
神聖ローマ帝国皇帝と称してたけど、実態はドイツ王でしょ
195：名無しのJ民
それはある
イタリア王冠もロンバルディア王冠も持ってたけど、実質はドイツが中心
201：名無しのJ民
神聖ローマ皇帝って名乗るだけでイタリアからドイツまでなんか権威が及ぶ感じがする不思議
206：名無しのJ民
現代の感覚で「国家」として見ると違和感しかないけど、
当時のヨーロッパの文脈で考えると意味があったんやろな
211：名無しのJ民
なんだかんだで1000年近く続いたのはすごい
長寿国家やん
216：名無しのJ民
実質は連続性が薄いんだけどね
でも「神聖ローマ」という概念は受け継がれていったのは確か
222：名無しのJ民
中世の混沌を象徴してるみたいな国だよな
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