1：名無しのJ民
マジ？
3：名無しのJ民
そらそうよ
7：名無しのJ民
応仁の乱とかまさにそれやん
10：名無しのJ民
将軍なんか飾りやろ
11：名無しのJ民
足利義満くらいやろ、まともな将軍
15：名無しのJ民
せやな、三代将軍義満がピークで、あとは尻すぼみ
16：名無しのJ民
なんであんな弱かったん？
20：名無しのJ民
南北朝時代からのゴタゴタやろ
21：名無しのJ民
将軍が権力握るより、足元の守護に力つけさせて調整するスタイルやったからしゃーない
25：名無しのJ民
将軍が暗殺されまくってたイメージ
28：名無しのJ民
六代将軍義教とかいうガチ畜生が赤松に殺されたの草
32：名無しのJ民
有能だったからこそ周りにビビられて殺されたんだよなあ
34：名無しのJ民
義教はワンマンすぎたからね、守護大名からしたら邪魔だった
37：名無しのJ民
将軍って言っても、足利家の一族同士で争ってたから、余計に求心力なかったんやろ
39：名無しのJ民
細川とか山名とか大内とか、デカすぎたわ
41：名無しのJ民
特に細川は管領家として幕府の中枢にいたからな
44：名無しのJ民
室町幕府とかいう中央集権が全然できてない緩い連合政権
47：名無しのJ民
鎌倉幕府の方がまだマシだったんか？
51：名無しのJ民
鎌倉は将軍家（源氏）が早々に滅んで執権（北条氏）が実権握ったけど、室町は将軍家は存続してたから余計にややこしい
52：名無しのJ民
守護大名って具体的に何できたんや？
53：名無しのJ民
自分の領地内の武士を勝手に支配できたし、税金も取れた
55：名無しのJ民
守護請とか半済令とかで財政基盤ガッチガチやったやん
57：名無しのJ民
守護請って要は年貢徴収の請負契約みたいなもんやろ？
59：名無しのJ民
せや。幕府が直接やるんじゃなくて、守護に丸投げして、守護がその代わりにお金出すシステム
60：名無しのJ民
半済令は戦時の特例やけど、結局恒常化して守護が荘園の半分を勝手に徴収できるようになったんやで
64：名無しのJ民
それもう将軍いらんやん
66：名無しのJ民
実際いらんかった時代も多々あったんやで
70：名無しのJ民
室町幕府とかいう全国のヤクザの親分が集まって定例会やってるようなもん
74：名無しのJ民
草
78：名無しのJ民
例えが秀逸すぎる
80：名無しのJ民
将軍はただの顔役みたいなもんか
82：名無しのJ民
義政とか銀閣立ててる場合じゃなかったやろ
83：名無しのJ民
義政は応仁の乱起こした戦犯やろ
86：名無しのJ民
銀閣寺建てたのは応仁の乱の後やぞ
87：名無しのJ民
なんかイメージと違ったわ
91：名無しのJ民
てかあの時代、地方の守護が京都の将軍に口出ししすぎやろ
94：名無しのJ民
それが守護大名や
96：名無しのJ民
京都に住み着いて政争に明け暮れるアホばかり
100：名無しのJ民
だから地方が荒れたんやろなあ
102：名無しのJ民
守護代とかいう影の主役
104：名無しのJ民
ああ、守護が京都に詰めてるから、地方は守護代が仕切ってたんやな
107：名無しのJ民
で、守護代が力つけて下剋上するパターンも多かった
108：名無しのJ民
斎藤道三とかもそうやな
112：名無しのJ民
あれは守護代の下の身分から成り上がったケース
116：名無しのJ民
守護大名も地方に帰って領国経営頑張ればよかったのに
117：名無しのJ民
京都の文化に憧れたんやろなあ
121：名無しのJ民
公家文化と武家文化が融合したのが室町文化やしな
122：名無しのJ民
守護大名が茶道とか能を庇護したから、今の文化があるとも言える
123：名無しのJ民
それはそう
125：名無しのJ民
文化人としての側面は評価できる
127：名無しのJ民
でも政治的には無能ばっかだったんか？
128：名無しのJ民
政治的には将軍と守護大名のバランスが崩壊してたからね
129：名無しのJ民
応仁の乱で全部ぶっ壊れて戦国時代に突入
131：名無しのJ民
室町時代って結局何がしたかったんや？
134：名無しのJ民
何がしたかったかというか、南北朝で疲弊した日本を立て直そうとして、結果的に将軍の権威が弱体化した時代
135：名無しのJ民
足利義持とかいう地味だけど堅実に政権運営してた将軍
138：名無しのJ民
義持は有能だったけど、息子に恵まれなかった
139：名無しのJ民
義教が殺された後、将軍家断絶の危機だったしな
140：名無しのJ民
そういや細川政元とかいう管領が将軍を3人も廃立したんだよな
141：名無しのJ民
それが一番将軍の権威を貶めた出来事やろ
143：名無しのJ民
政元はガチで独裁者だったからな
145：名無しのJ民
細川政元とかいう室町幕府のラスボス
148：名無しのJ民
将軍家が完全に操り人形になってた時代
151：名無しのJ民
応仁の乱って結局誰と誰が戦ったんやっけ？
152：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元や
154：名無しのJ民
最初は畠山家の家督争いに介入したのがきっかけ
155：名無しのJ民
よう知っとるな
158：名無しのJ民
歴史好きのJ民おるやん
162：名無しのJ民
つまり守護大名同士の代理戦争やったんやな
165：名無しのJ民
代理戦争どころか当事者やで
168：名無しのJ民
京都が焼け野原になったんやろ？
169：名無しのJ民
10年以上続いたからな、京都市街はほぼ壊滅状態
173：名無しのJ民
まじかよ、戦国の世が始まる前から大惨事だったんやな
177：名無しのJ民
で、地方にいた守護大名も京都の戦いに参加したせいで、留守を任された守護代が力をつけた
179：名無しのJ民
負の連鎖やん
182：名無しのJ民
守護代「京都でアホなことやってる間に俺が天下取るわ」
185：名無しのJ民
そして戦国大名が誕生するわけやね
186：名無しのJ民
織田信長とか今川義元とか武田信玄とか上杉謙信とかああいう奴らも元は守護代とか国人から成り上がったんか？
188：名無しのJ民
武田、今川、上杉は守護大名から戦国大名になったパターン
192：名無しのJ民
織田は守護代（清洲織田氏）のさらに下の奉行から成り上がった
195：名無しのJ民
へえー、結構色々あるんやな
196：名無しのJ民
守護大名も色々なタイプがおったんやな
199：名無しのJ民
自分の領地をしっかり固めて、文化も栄えさせた大内氏とかは有能やった
200：名無しのJ民
大内氏は山口を拠点に日明貿易で儲けまくってたからな
202：名無しのJ民
西の京って言われるくらい文化レベルも高かった
203：名無しのJ民
やっぱ金が全てやな
204：名無しのJ民
大内氏の末路は悲惨やったけどな
206：名無しのJ民
毛利元就に滅ぼされたんやっけ？
209：名無しのJ民
そう、陶晴賢に裏切られて自滅したんや
210：名無しのJ民
下剋上の典型例やね
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