1：名無しのJ民
これマジで思うわ
日本史最大の虚無イベントやろ
5：名無しのJ民
ほんまそれ
京都が焼け野原になっただけやん
7：名無しのJ民
誰も得してないどころか、みんな損してる定期
8：名無しのJ民
戦国時代が始まったって言われるけど、それって得なんか？
むしろ地獄の始まりやんけ
11：名無しのJ民
得したのは後世の歴史学者と信長のファンくらいやろ
13：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちただけやろ
足利将軍家が完全に飾りになった瞬間
15：名無しのJ民
義政がアホやったのが悪い
将軍がちゃんと統率してたらあんなことにはならんかった
19：名無しのJ民
日野富子も煽ってたやろ
金貸しで儲けてたとか言うし
20：名無しのJ民
富子は戦乱で荒廃した京都で金貸ししたり、質屋経営したりして財を築いたらしいな
ある意味、彼女が得したんちゃうか？
23：名無しのJ民
はいはい富子富子
でも富子の金儲けも結局荒廃ありきやん？
27：名無しのJ民
富子は金儲け自体は上手かったけど、国としては大損害やろ
29：名無しのJ民
山名宗全も細川勝元も死ぬまで戦ってたんだから得してない
メンツと意地だけでやってただけやろあれ
32：名無しのJ民
どっちも病死やしな
虚しく死んでいっただけ
35：名無しのJ民
当時の公家とか武士って、なんであんなに意地になって戦ってたんやろな
現代のワイらには理解不能やわ
36：名無しのJ民
公家は真っ先に逃げたからセーフ
39：名無しのJ民
逃げて地方に文化伝えたんだからセーフじゃないぞアウトだぞ
京都の文化が地方に拡散したって言えば聞こえはいいけど、要は荒廃して逃げただけやん
40：名無しのJ民
でもそれのおかげで地方の文化が発展した側面もあるんやで
一概に悪いとは言えん
41：名無しのJ民
地方からしたら棚ぼたやな
京都の文化人がドッと流れてきたんやから
43：名無しのJ民
なんか応仁の乱って戦国時代のプロローグみたいな扱いされてるけど、本編より虚無感あるわ
47：名無しのJ民
いや、プロローグでこれだけグダグダなら本編も推して知るべしやん
48：名無しのJ民
結局、足利将軍家の後継者争いと管領家の内紛が原因やろ
私怨が国を滅ぼした典型例
51：名無しのJ民
畠山氏と斯波氏の内紛から始まったのホンマ草
なんであんなマイナーな家の揉め事に巻き込まれなあかんねん
55：名無しのJ民
マイナーじゃねーよ！管領家だよ！
室町幕府のトップランカーやぞ！
57：名無しのJ民
管領家がマイナーってことは、もう幕府自体がマイナーだったってことやろ
60：名無しのJ民
草
それは言い過ぎやろ
61：名無しのJ民
でも正直、あの頃の幕府って将軍の言うこと聞かん奴ばっかやったし、実権なんてあんまなかったんちゃうか？
65：名無しのJ民
将軍が義政じゃなかったらもう少しマシだったかもな
銀閣寺とか建ててる場合じゃねえよ
68：名無しのJ民
銀閣寺は応仁の乱の後やぞ
戦後の復興（個人宅）や
70：名無しのJ民
あ、そうやったっけ
すまんな、歴史弱者や
73：名無しのJ民
でも銀閣寺とか作ったのって、戦乱の虚しさからくる厭世観もあったんちゃうかな
75：名無しのJ民
そう考えるとちょっとエモいな
焼け野原になった京都を見て、もうなんかどうでもよくなったんやろ
78：名無しのJ民
結局、戦国時代の武将が、この乱で疲弊した旧勢力にとって代わっていったってだけやろ
80：名無しのJ民
一番得したのは織田信長やろ
知らんけど
83：名無しのJ民
信長はまだ生まれてないぞ
さすがにタイムスリップは無理がある
84：名無しのJ民
信長が生まれたの応仁の乱から30年後くらいやろ
余裕で得してるやん
86：名無しのJ民
いや、さすがに草
得してるってそれ信長関係なくね？
90：名無しのJ民
いや、信長は応仁の乱で荒廃した日本を見て、「こんな国は一度ぶっ壊して作り直すしかない！」って思ったんやろ
知らんけど
94：名無しのJ民
完全に創作やんけ！
96：名無しのJ民
でも、応仁の乱がなければ信長もあそこまで天下統一に執着しなかったかもしれん
そう考えると間接的に得してる
98：名無しのJ民
無理やりすぎるわ
101：名無しのJ民
じゃあ誰が得したんだよ
マジで誰も得してないんか？
103：名無しのJ民
しいて言うなら、地方で力を蓄えてた守護大名とか国人衆ちゃうか
京都のゴタゴタ見て、「これはチャンスや！」ってなった奴らはいたはず
107：名無しのJ民
あと、文化が地方に散ったおかげで、各地でその土地ならではの文化が発展したって側面はあるな
例えば大内文化とか
110：名無しのJ民
大内氏とか戦国時代の毛利元就とかにつぶされたんちゃうの？
結局あんま得してないような
111：名無しのJ民
目先の得損で考えるからそうなるんや
歴史はもっと大きな流れで見るもんやで
115：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱って結局何だったの？」
歴史学者「室町幕府の統治体制の限界と、地方分権の加速を示した重要な転換点です」
ワイ「つまり誰も得してないってことね」
歴史学者「（ｲﾗｲﾗ）」
119：名無しのJ民
草
120：名無しのJ民
これよこれ
なんかすごいことあった風に言われるけど、結局誰も幸せになってない
124：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から始まったって言うけど、実際はもっと前から各地で揉めてたやろ？
応仁の乱はそれが京都で起こっただけ
128：名無しのJ民
せやな
守護大名の内紛とか、国人一揆とか、応仁の乱以前から地方では割とカオスやった
129：名無しのJ民
むしろ京都の公家や幕府が「地方なんか知らんがな」で放っておいたツケが回ってきただけちゃうか
131：名無しのJ民
公家は「京都が荒れて困るわ～」って言いながら、地方の荘園からの年貢はしっかり取り立ててたんやろ？
ろくでもない
132：名無しのJ民
現代の東京一極集中と地方の衰退みたいな構図と似てるな
136：名無しのJ民
日本人はなんでこう、無駄な内ゲバが好きなんやろな
138：名無しのJ民
それな
ネットの煽り合いとかもそうやけど、結局誰も得してないのに延々と続ける
139：名無しのJ民
応仁の乱をきっかけに、下克上が本格化したのは間違いないやろ
実力さえあれば成り上がれる時代になった
143：名無しのJ民
じゃあ信長や秀吉や家康が得したってことでええやん
147：名無しのJ民
歴史の必然ってやつやな
室町幕府のガバガバ統治が長く続いたのが異常だったんや
148：名無しのJ民
でも応仁の乱がなければ、室町幕府はもう少し長く続いたんちゃうか？
結果論でしかないけど
152：名無しのJ民
応仁の乱はただのトドメでしかなかったと
153：名無しのJ民
そう考えると、得した奴はいないけど、歴史の必然だったってことになるんか
156：名無しのJ民
歴史の必然って言われると、なんか納得しちゃうわ
159：名無しのJ民
まあ、結局は時代の流れってやつやろな
人の意思とか思惑とか、ちっぽけなもんや
161：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱って誰が得したん？」
歴史の神様「誰も得してないぞ。ただ流れただけだ。」
162：名無しのJ民
草
神様も虚無やん
165：名無しのJ民
でもこの虚無感が、なんか歴史の深みを感じさせるんよな
167：名無しのJ民
ワイも最近仕事で似たようなことあったわ
誰も得しない社内政治で消耗するだけ
168：名無しのJ民
人間の歴史は愚行の繰り返しってことやな
170：名無しのJ民
応仁の乱から学ぶことって何やろな
無意味な争いはやめよう、ってことか？
174：名無しのJ民
リーダーは大事ってことやろ
無能なリーダーは国を滅ぼす
178：名無しのJ民
あと、火事に注意ってことやな
京都が燃えまくったし
181：名無しのJ民
そこかよ
182：名無しのJ民
結局、応仁の乱で得したのは、戦国大名として成り上がった奴らやろ
織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康とか
183：名無しのJ民
だから彼らは生まれてないって！
186：名無しのJ民
精神的に得したってことでええやろもう
189：名無しのJ民
応仁の乱はただのスタート地点や
その後の戦国時代で、勝ったやつが得したんや
191：名無しのJ民
そう考えると、応仁の乱自体は損益ゼロってことでええか？
195：名無しのJ民
いや、マイナスやろ
京都焼け野原、文化財消失、国力疲弊
198：名無しのJ民
じゃあマイナスから始まった戦国時代を生き抜いた奴らだけが得したってことか
200：名無しのJ民
そういうことになるな
結局、弱い奴が死んで、強い奴が生き残るだけ
201：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府という大きな器が崩壊して、バラバラになったパーツから新しい器を作るための破壊活動だったんやな
203：名無しのJ民
綺麗な言葉で言うな
206：名無しのJ民
虚無の極みだけど、日本史のターニングポイントとしては外せないよな
207：名無しのJ民
もし応仁の乱がなかったら、今の日本はどうなってたんだろうな
209：名無しのJ民
多分、もっと公家が幅を利かせてた世界線になってそう
212：名無しのJ民
それはそれで面白そうやけど、やっぱり戦国時代はロマンあるからな
215：名無しのJ民
ロマンと虚無は表裏一体やな
218：名無しのJ民
よし、結論出たな
応仁の乱は「誰も得しなかったけど、歴史の必然だったし、後の世のロマンに繋がった虚無イベント」
219：名無しのJ民
ええやんそれ
223：名無しのJ民
なんかめっちゃ哲学的な結論にたどり着いたな
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