1：名無しのJ民
これ知ってるやつおる？カトリックがカトリックじゃないやつをぶっ殺しまくったやつやろ？
4：名無しのJ民
アルビジョワってなんや？地名か？
11：名無しのJ民
そうやで。南仏のアルビって町を中心に栄えたカタリ派とかいう異端を殲滅した十字軍や。
12：名無しのJ民
異端って言ってもキリスト教やろ？なんでそんなに揉めたん？
15：名無しのJ民
カタリ派とかいう闇のキリスト教徒やぞ
二元論唱えてて、この世の全ては悪の神が作ったって言ってたんや
19：名無しのJ民
はえ～、なんか厨二病っぽくて草
22：名無しのJ民
肉体は悪の創造物だから、結婚とか子供作ることすら否定してたらしいで
イエスも肉体持たずに現れたとか言い出すから、カトリック激おこよ
25：名無しのJ民
ファッ！？それもうキリスト教ちゃうやんけ！
29：名無しのJ民
そうなんよ。根幹から否定してるから、当時のカトリックからしたらマジモンの異教徒扱い
33：名無しのJ民
当時の教皇インノケンティウス3世がブチギレて「異端は根絶やしにせよ！」って叫んだんやろ？ぐう畜すぎる
36：名無しのJ民
教皇権の絶頂期やったからな。教皇の言うことは絶対みたいな時代や。
39：名無しのJ民
異端撲滅のための十字軍とかいうパワーワード
41：名無しのJ民
しかも参加したら天国行けるとか免罪符までぶら下げたから、欲にまみれた貴族どもが我先にと殺しに行ったんやで
42：名無しのJ民
地獄絵図やん
46：名無しのJ民
これ、ベジエの虐殺とかいうエグい事件があったよな
「皆殺しにせよ、神はその中から自らの者を見分けるだろう」ってセリフが有名
47：名無しのJ民
あれマジで言ったんか？キチガイやろ
48：名無しのJ民
諸説あるけど、伝説として語り継がれてるってことは当時の雰囲気や残虐性をよく表してると思うわ
52：名無しのJ民
子供まで殺しまくったって話やしな。神の名のもとにやる事かよ
59：名無しのJ民
これ指揮してたのがシモン・ド・モンフォールとかいうガチのサイコパスやぞ
異端審問官の鑑みたいなやつやった
62：名無しのJ民
モンフォールとかいう苗字はどっかで聞いたことあるな
確かイギリスにもいたような
65：名無しのJ民
それは別系譜やな。こいつはフランス貴族。
功績は全部自分のものに、金は全部自分のものに、領地は全部自分のものにするムーブしてた
69：名無しのJ民
戦争で金儲けとかいう畜生
73：名無しのJ民
でもなんで南仏にそんな異端が流行ったんや？
78：名無しのJ民
当時の南仏（オクシタニア）は文化的に豊かで、吟遊詩人とかも活躍してた地域や。中央のフランス王権からは半独立状態。
カトリック教会の腐敗が酷かったから、純粋な信仰を求めるカタリ派が受け入れられやすかったんやろな
79：名無しのJ民
なるほど、既存体制への不満の受け皿になったと
81：名無しのJ民
当時の教会、ホンマ金まみれやったからな。聖職者の堕落も酷かったし
82：名無しのJ民
カタリ派は清貧を重んじてたから、余計に魅力的に見えたんやろな
85：名無しのJ民
フランス王もこの機に乗じて南仏を支配下に置きたかったんやろ？
90：名無しのJ民
せやで。最終的にはフランス王が介入して、南仏はフランスに併合されることになる。
まさに漁夫の利。
93：名無しのJ民
これで南仏の独特な文化が破壊されたんやろ？悲しいなあ
94：名無しのJ民
吟遊詩人の文化とか、オック語とかも衰退したって言われてるな。
フランス語優位になっていったんや
98：名無しのJ民
文化浄化やんけ！
101：名無しのJ民
しかもこれが異端審問の本格的な始まりとかいうね
102：名無しのJ民
異端審問とかいう後世にまで続くヤバいシステム
103：名無しのJ民
結局、異端審問官って金儲けが目的だったってマジ？
108：名無しのJ民
それもあるけど、基本的には教義の純粋性を守るためや。でも権力を持つと腐敗するのは世の常やね。
ドミニコ会とかフランシスコ会とかいう新興の修道会が異端審問を担うことが多かったで
109：名無しのJ民
ドミニコ会って異端審問官育成機関みたいなイメージあるわ
111：名無しのJ民
魔女狩りとかにも繋がるんやろ？
114：名無しのJ民
直接的ではないけど、異端審問のシステムが後の魔女狩りの土台になったとは言えるな。
「疑わしきは罰せよ」みたいな雰囲気作りの先駆けや
117：名無しのJ民
ひえ～
118：名無しのJ民
カトリックも一枚岩じゃないんだなあ
122：名無しのJ民
宗教ってなんでこうも争うんだろうな
127：名無しのJ民
信仰の対象が絶対だと、異分子を認められないんやろな。
現代でも原理主義的な宗教は危険やと言われるし
129：名無しのJ民
多様性とか寛容性とか、現代じゃ当たり前だけど当時は無理だったんやろな
132：名無しのJ民
でも今の世界も宗教対立あるし、結局人間って進歩してないんかなって思うわ
133：名無しのJ民
歴史から学べって言うけど、結局繰り返すのが人間なんやろな（哲学）
136：名無しのJ民
イッチ詳しいな。歴史ガチ勢か？
141：名無しのJ民
歴史は好きやで。特に中世ヨーロッパの闇が深い時代が好きなんや
142：名無しのJ民
中世ってホンマ暗黒時代って感じするわ
147：名無しのJ民
いや、暗黒時代ってイメージは誤解やで。確かに戦争や疫病は多かったけど、文化や学問も発展した時代や。
ゴシック建築とかスコラ学とか、すごいもんいっぱいあるんやで
150：名無しのJ民
はえー、そうなんか。イメージ変わるわ
153：名無しのJ民
でもこのアルビジョワ十字軍は紛れもなく暗黒やん
160：名無しのJ民
それはそう。特に南仏にとっては大打撃やったやろな
162：名無しのJ民
もしカタリ派が生き残ってたら、今のヨーロッパの宗教地図とかどうなってたんやろ？
165：名無しのJ民
それは面白いifやな
プロテスタントの先駆けみたいなもんやし、もっと早く宗教改革が起こってた可能性もあるかもな
167：名無しのJ民
ルターとかカルヴァンの前にも似たような動きがあったってことか
171：名無しのJ民
そうやね。カタリ派もそうやし、ジョン・ウィクリフとかヤン・フスとか、いろんな異端がいたんやで
172：名無しのJ民
結局カトリックは権威を保つために異端を潰しまくったってことやな
173：名無しのJ民
歴史は勝者の都合よく書かれるってことや
176：名無しのJ民
カタリ派って完全に消滅したん？
180：名無しのJ民
形としては完全に消滅したと言われてるな。異端審問で徹底的に根絶されたから。
ただ、その思想の一部は後世に影響を与えた可能性は否定できないけど
182：名無しのJ民
なんか悲しい話やな
184：名無しのJ民
カトリック教会も後に反省したんやろか？
189：名無しのJ民
公式に謝罪とかはないけど、現代のカトリック教会は異端審問とかを肯定してはいないよ。
むしろ、教皇ヨハネ・パウロ2世は過去の教会の過ちについてたびたび言及してた
193：名無しのJ民
そりゃそうやろ。今の時代に「異端は皆殺しにせよ」とか言ったら世界から非難されるわ
197：名無しのJ民
時代背景があるから一概には言えんけど、やっぱり人の命を奪うのはアカンよな
200：名無しのJ民
宗教の自由とか人権とか、現代の価値観で昔を裁くのは違うって意見もあるけど、
それでも残虐行為は残虐行為やん
202：名無しのJ民
まさにそれ。歴史を学ぶのは、現代の価値観で過去を裁くためじゃなくて、
なぜそういうことが起こったのか、人間とは何かを知るためやと思うわ
204：名無しのJ民
イッチええこと言うな
206：名無しのJ民
結局、人は愚かやな
208：名無しのJ民
でも愚かながらも少しずつは進歩してるんやと思いたいわ
211：名無しのJ民
アルビジョワ十字軍、奥が深いな
213：名無しのJ民
結局、カタリ派はなんJ民みたいなもんだったってことか？
既存の権威に反抗して、清貧を好む（という建前の）意識高い系
216：名無しのJ民
草
219：名無しのJ民
ワイらは異端審問官に目をつけられるとヤバいな
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