1：名無しのJ民
わかる
5：名無しのJ民
小牧長久手でやらかした無能やんけ
8：名無しのJ民
でも最後は家康のそばで長生きしたしな
11：名無しのJ民
信長の子なのにようやった方やろ
12：名無しのJ民
秀吉にビビってすぐ降伏したヘタレやん
16：名無しのJ民
そのヘタレが生き残る秘訣だったんだろ
18：名無しのJ民
大名としては終わってたけどな
20：名無しのJ民
一応大名復帰してるぞ
23：名無しのJ民
織田の血筋で一番長生きしたのコイツだろ
27：名無しのJ民
将軍家と親戚になれたしな
30：名無しのJ民
むしろ信長が死んだ時点で織田家本流は詰んでたからな
33：名無しのJ民
秀吉に改易されたやんけ
37：名無しのJ民
それでも家康が拾ってくれたんや
40：名無しのJ民
最終的には大和宇陀松山藩主やろ？すげーわ
42：名無しのJ民
無能だけど運だけはあったな
46：名無しのJ民
いや運も実力のうちやぞ
49：名無しのJ民
小牧・長久手の戦いで織田家のお家芸の鉄砲隊がどうとか言ってたやつ？
52：名無しのJ民
あれ家康が仕組んだって説もあるよな
54：名無しのJ民
信雄がアホの子だったから家康は利用しやすかったんや
55：名無しのJ民
逆に利用してた可能性もあるやろ
58：名無しのJ民
信長の子らしくないというか
62：名無しのJ民
信忠が早死にしたのが痛すぎる
63：名無しのJ民
織田家って結局豊臣も徳川も乗っ取れなかったな
64：名無しのJ民
信雄は家康の隠し玉だった可能性
67：名無しのJ民
秀吉への反発の旗頭として担がれただけ定期
68：名無しのJ民
その旗頭になれるってのが有能なんやろ
69：名無しのJ民
凡将の極み
70：名無しのJ民
でも戦国の世を生き抜いたんだから尊敬に値する
74：名無しのJ民
最終的に江戸幕府で優遇されてるしな
76：名無しのJ民
徳川家康の娘婿の子孫やろ？
79：名無しのJ民
確かに信長の息子なのに、信忠みたいなカリスマも勝家みたいな武力もない
81：名無しのJ民
でも信忠は本能寺で死んだ
85：名無しのJ民
結局生き残った奴が勝ちなんだよな
89：名無しのJ民
むしろ信長がアホだった説
91：名無しのJ民
ファッ！？
92：名無しのJ民
信長が無能は流石に草
94：名無しのJ民
いや、天下統一寸前で家臣に裏切られて死んだのは経営者としてはアウトやろ
96：名無しのJ民
織田信雄は戦国時代のサラリーマンや
100：名無しのJ民
わかる、会社がヤバくなったらさっさと見切りつけて転職するタイプ
103：名無しのJ民
それができない奴は死ぬんや
106：名無しのJ民
結局信雄の血筋が残ったってのがデカい
107：名無しのJ民
織田家って結構残ってるけどな
109：名無しのJ民
大名として残ったのが信雄系やろ
113：名無しのJ民
いや、信雄の家系は改易されてるぞ。大和宇陀松山藩は一時的なもの。
114：名無しのJ民
なんだってー！？
115：名無しのJ民
結局、大名としては成功してないんか
117：名無しのJ民
でも高家旗本として生き残ってるからセーフ
121：名無しのJ民
旗本はもう大名じゃないやん
122：名無しのJ民
細かいこと気にすんなよ
123：名無しのJ民
織田家は天童織田家とか津田家とか色々あるぞ
127：名無しのJ民
でも信長の直系として一番存在感あったのは信雄だよな
129：名無しのJ民
小牧長久手での家康との連携はなかなかやで
133：名無しのJ民
あれ信雄が家康に泣きついて「助けてくれメンス！」ってやったんちゃうの？
136：名無しのJ民
いや、信雄がいなかったら家康は秀吉と戦う大義名分がなかったからな
139：名無しのJ民
結局利用されただけ
143：名無しのJ民
利用されても生き残ったんだから勝ち組
145：名無しのJ民
秀吉に追放された後は浪人みたいなもんやろ
147：名無しのJ民
家康が匿ってくれてただけや
149：名無しのJ民
関ヶ原の時は家康に味方して大手柄やん
151：名無しのJ民
違うぞ、関ヶ原の時はもう家康のところにいたぞ。戦には参加してないはず。
153：名無しのJ民
徳川幕府で優遇されたのは、信長の息子ってブランドと家康との関係やろな
156：名無しのJ民
織田の血筋を存続させるためってのは家康の戦略でもあったんやろ
157：名無しのJ民
信雄自身が何か凄いことをしたわけではない
159：名無しのJ民
何もしてないのが有能なんだよなあ
161：名無しのJ民
信長が天下統一したら、信雄はどんな役職になったんやろな
163：名無しのJ民
多分どっかの国主で、なんかやらかして信長に怒鳴られてそう
167：名無しのJ民
草
171：名無しのJ民
織田信雄の肖像画、なんか憎めない顔してるよな
174：名無しのJ民
むしろ信長が死んだ時点で、織田家の生き残り戦略は信雄が一番賢かったってことか
176：名無しのJ民
織田家ってなんか残念な子孫多いよな
180：名無しのJ民
そら信長が規格外すぎただけで
183：名無しのJ民
信雄は凡人オブ凡人
186：名無しのJ民
それでも戦国の世を生き抜いたんやからすごい
189：名無しのJ民
後世の評価は低いけど、本人としては満足だったんちゃうか
193：名無しのJ民
むしろ高評価やろ
195：名無しのJ民
当時の武将からしたら生き残って子孫残すのが一番の目的やしな
198：名無しのJ民
信長の息子としてはアレだけど、一個の人間としては勝ち組
202：名無しのJ民
信雄がいなかったら家康は秀吉と戦う大義名分を失ってたってのはガチ
204：名無しのJ民
むしろ信雄が家康を動かしたと見るべきか
206：名無しのJ民
小牧長久手で徳川軍と秀吉軍が戦う口実を与えたのは事実
207：名無しのJ民
徳川家が天下取るのに一役買ってるんだから有能やろ
211：名無しのJ民
それは家康がうまく利用しただけで信雄の手腕じゃないだろ
212：名無しのJ民
利用される側も選べば有能
215：名無しのJ民
信雄が秀吉に逆らって改易されたのも、家康の指示があったって説もある
216：名無しのJ民
陰謀論すき
220：名無しのJ民
実際、信雄が改易された後、家康は秀吉に信雄の助命嘆願してるからな
223：名無しのJ民
ふーん、なるほどね
224：名無しのJ民
信雄は家康の傀儡だったんか
225：名無しのJ民
傀儡でも生き残って子孫繁栄させたなら勝ちやろ
228：名無しのJ民
織田信雄、天下人にはなれなかったが、名門の血を残した男
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