1：名無しのJ民
わかる
4：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやろ
6：名無しのJ民
室町幕府の末期症状ってだけ
10：名無しのJ民
むしろあれで室町幕府がトドメ刺されただけやんけ
12：名無しのJ民
細川と山名が意地の張り合いしただけちゃうの？
14：名無しのJ民
いやいや、あれが戦国時代の幕開けなんだが？
18：名無しのJ民
ぐう凡知識やめろ
20：名無しのJ民
ぐう凡だけど事実やんけ
22：名無しのJ民
将軍家の後継者争いに守護大名が首突っ込みすぎて泥沼化しただけ
26：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍のせい
27：名無しのJ民
銀閣寺建てた人やっけ？
30：名無しのJ民
そうそう。乱中は逃げまわってて、終わった後に銀閣寺建てたから無能扱いされがち
31：名無しのJ民
乱中に建て始めたとかいう誤解も多いよな
32：名無しのJ民
京都が灰燼に帰したのに、よく銀閣寺建てようと思ったなとは思う
33：名無しのJ民
むしろ平和になったからこそ文化に傾倒できたんちゃう
35：名無しのJ民
平和になったわけちゃうぞ。幕府の権威は地に落ちて、各地で下克上が始まったのが戦国時代や
36：名無しのJ民
戦国時代のトリガーになったって意味じゃめちゃくちゃ意味あったやろ
37：名無しのJ民
歴史の教科書で一番「？」ってなる戦い
38：名無しのJ民
東軍西軍って誰と誰の戦い？
40：名無しのJ民
細川勝元が東軍、山名宗全が西軍やな
42：名無しのJ民
両方とも管領代だっけ？
46：名無しのJ民
細川勝元は管領、山名宗全は元管領。両方とも室町幕府のトップクラスの武将や
50：名無しのJ民
はえ～サンガツ
53：名無しのJ民
この二人が仲悪すぎたのが原因なの？
56：名無しのJ民
それが表向きの原因だけど、将軍家の跡継ぎ問題と、守護大名同士の領土問題とか色々絡んでる
57：名無しのJ民
義政の弟の義視と、息子の義尚のどっちを後継にするかでもめてたんだっけ
59：名無しのJ民
そうそう、義政がなかなか子供できなくて、弟の義視を後継に指名した後に、まさかの息子義尚が生まれてしまって泥沼
62：名無しのJ民
草
64：名無しのJ民
義政「やべ、息子生まれちゃった」
65：名無しのJ民
義視「え、俺もう出家したのに…」
68：名無しのJ民
この辺の人間ドラマは面白いよな
71：名無しのJ民
結局、将軍家の内ゲバに周辺勢力が便乗して京で大運動会しただけか
73：名無しのJ民
京を戦場にしたから、文化人が地方に散って、各地の戦国大名の文化発展に繋がったってポジティブな見方もあるで
76：名無しのJ民
それな。京一極集中だった文化が地方に伝播したってのは結構デカい
78：名無しのJ民
あと商工業の発達にも繋がったらしいな。戦費調達のために商業が活性化したとか
79：名無しのJ民
へー、そんな側面もあったのか
82：名無しのJ民
でもやっぱ、当時の京都の住民はたまったもんじゃないよな
83：名無しのJ民
10年以上も京都でドンパチやってたんだろ？地獄やん
85：名無しのJ民
当時の京都の人口の半分くらいが犠牲になったとかいう話も聞く
86：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、別に統一された日本が戦乱に突入したわけじゃないし、むしろ室町幕府が死んで、地方が独立し始めたって感じやろ
89：名無しのJ民
室町幕府が死んだのが最大の意味やろ
91：名無しのJ民
結果的に日本が多様な文化圏を持つようになったって考えれば、悪いことばかりでもないのかも
92：名無しのJ民
まあ、それがなければ信長も秀吉も家康も出てこなかっただろうしな
96：名無しのJ民
日本の歴史のターニングポイントの一つではあるわな
98：名無しのJ民
結局、細川と山名も途中で死んで、息子たちが引き継いで戦ってたんだろ？
100：名無しのJ民
そうそう、親父たちの意地を継いだだけみたいなもんや
101：名無しのJ民
ほんまアホやな
102：名無しのJ民
でもこういう壮大な歴史ドラマ、現代に生まれてよかったわ
103：名無しのJ民
タイムマシンあったら応仁の乱の京都見てみたい
104：名無しのJ民
絶対行きたくないわそんな地獄
107：名無しのJ民
むしろ今の平和な時代が、応仁の乱みたいな混沌を乗り越えてきた結果って考えると感慨深い
110：名無しのJ民
現代の日本人がいかに平和ボケしてるか分かるわ
112：名無しのJ民
室町幕府って何気に200年以上続いてるんだよな。意外と長寿
113：名無しのJ民
でも実態は幕府っていうより足利家とその周辺の連合政権って感じやろ
116：名無しのJ民
南北朝時代からずっと不安定だったしな
117：名無しのJ民
北朝の将軍が南朝に逃げたりとかいうドタバタ劇もあったし
118：名無しのJ民
足利義満が南朝と交渉して合一させたのはすごいことやで
120：名無しのJ民
義満がピークで、あとは下り坂よ
121：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し持ったんかな？
123：名無しのJ民
遅かれ早かれああなってたと思うわ
127：名無しのJ民
地方の守護大名が強くなりすぎてたから、どこかで爆発してたやろ
130：名無しのJ民
じゃあ応仁の乱は室町幕府の末期症状だったってことか
133：名無しのJ民
その通りやね
136：名無しのJ民
京都が焦土になったせいで、公家とか寺社が持ってた荘園の支配権が弱まって、地方の国人とかが勢力伸ばしたのもでかい
139：名無しのJ民
中央集権が崩壊して、地方分権が始まったってことやな
142：名無しのJ民
現代の地方創生にも繋がる話やんけ
143：名無しのJ民
飛躍しすぎやろｗ
144：名無しのJ民
でも戦国大名って、領内の統治をしっかりして、経済発展させてたところが強いんだよな
146：名無しのJ民
信長も楽市楽座とかやったしな
149：名無しのJ民
応仁の乱って、そういう新しい時代の幕開けだったってことか
150：名無しのJ民
なんか無意味な戦いってイメージだったけど、話聞いてると面白いな
154：名無しのJ民
歴史は点じゃなくて線で繋がってるってやつやね
158：名無しのJ民
教科書じゃサラッとしか触れないからな
160：名無しのJ民
もっと詳しく知りたいなら漫画「花の慶次」を読め
163：名無しのJ民
それはちょっと違うと思うが…
167：名無しのJ民
慶次が生まれたのは乱の後やろがい！
170：名無しのJ民
でも面白いから読んで損はない
171：名無しのJ民
結局、無意味ではなかった、って結論でええんか？
172：名無しのJ民
無意味ではないけど、あまりに犠牲がデカすぎたっていうのが正確な評価ちゃうか
174：名無しのJ民
戦国時代という激動の時代を生み出したという意味では、歴史的意義は非常に大きい
178：名無しのJ民
ただし、当時の人々の苦痛は計り知れない
181：名無しのJ民
歴史を語る上での矛盾やな
183：名無しのJ民
人間って結局、何回も同じ過ちを繰り返すんやな
184：名無しのJ民
それはそう
187：名無しのJ民
応仁の乱をきっかけに、今の日本があるって考えたら、感慨深いわ
189：名無しのJ民
京都が焼け野原になって、地方に文化が散らばったってのは本当にデカい
190：名無しのJ民
もし応仁の乱がなくて、室町幕府がまだ何百年も続いてたら、今の日本は全然違う形になってたかもな
191：名無しのJ民
それはそれで見てみたい
193：名無しのJ民
でも戦国時代があったからこそ、あんなに個性豊かな武将たちが生まれたわけで
196：名無しのJ民
信長とか秀吉とか家康とか、あいつら応仁の乱がなかったらただの地方の豪族だったかもしれん
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