1：名無しのJ民
そりゃ強い方に決まってるやろ
5：名無しのJ民
いや、強い方って言ってもコロコロ変わるやん？
今日までA大名に年貢払ってたと思ったら、明日にはB大名が攻めてきてA大名ぶっ倒して、B大名に年貢払うことになるみたいな
6：名無しのJ民
ワイは地元の有力者に逆らわないようにしてたと思うわ
大名とか遠い存在やし
8：名無しのJ民
領主がコロコロ変わるのって地獄だよな
どっちが勝っても税金取られるし、負けたら略奪されるし
10：名無しのJ民
一揆とか起こしてたけど、あれって誰に向けての味方なんやろな
自分らの生活守るためか？
13：名無しのJ民
そら自分の村、家族が一番よ
大名とかどうでもええやろ
15：名無しのJ民
農民一揆とかいうパワーワード
16：名無しのJ民
一向一揆とかいう最強ムーブメント
18：名無しのJ民
一向宗の村とか、大名より強い宗教組織に味方してたみたいなもんやろ
22：名無しのJ民
結局、村八分とか恐れて、村の総意に従うしかなかったんじゃない？
個人でどうこうできる時代じゃないし
24：名無しのJ民
村の衆議で決める。それが惣村や。
自分たちの土地は自分たちで守るっていう意識が強かった。
25：名無しのJ民
徴兵されたら逆らえないしな
どっちにしても戦には行かされる
29：名無しのJ民
徴兵されたくないから隠れるとかも多かったんかな
31：名無しのJ民
田んぼ燃やされたら死ぬしかないからな
大名同士の争いより、米の確保が最優先や
34：名無しのJ民
ワイなら米を隠して、どっちの陣営にも顔パスできる商人になるわ
戦乱の世こそ金儲けよ
36：名無しのJ民
でも商人やったら略奪の対象にもなりやすいやん？
結局、一番リスクが少ないのは農民で、ひっそり暮らすことちゃうか
38：名無しのJ民
略奪とか焼き討ちってガチでありえんレベルやったんやろ？
城攻めの時とか、その辺の村から食料根こそぎ持ってかれるし
41：名無しのJ民
織田信長とかいう畜生、比叡山焼き討ちとか平気でやるからな
村人からしたら悪魔やろ
42：名無しのJ民
信長は宗教勢力ぶっ潰してたからな。
村人から見たら、信仰の自由を奪う暴君やったかもしれん。
45：名無しのJ民
でも仏教勢力も武装してたからなぁ。
どっちもどっちやろ。
48：名無しのJ民
その辺の村に住んでるワイ「（また大名が変わったんか…まぁええわ。とりあえず畑耕そ）」
49：名無しのJ民
結局それよ
誰が来ても年貢さえ払ってりゃええんや
53：名無しのJ民
いや、年貢の取り方も大名によって違うし、重いか軽いか死活問題やろ
57：名無しのJ民
重い年貢を押し付ける奴には一揆起こすか、逃散するかの二択や
58：名無しのJ民
逃散とかいう究極の反抗
59：名無しのJ民
逃散しても、結局どこかの土地でまた農民やるしかないし、見つかったら捕まるしな
62：名無しのJ民
ワイも戦国時代に生まれてたら、どんな人生やったんやろ…
確実に足軽として死んでるな
65：名無しのJ民
当時の平均寿命とか考えたら、大人になる前に死んでるやろ
68：名無しのJ民
戦国時代って、現代で言うと内戦状態みたいなもんやんな
そりゃ安定を求めるわ
69：名無しのJ民
安定を求めるんやけど、安定するってことは誰かが勝つってことやからな
その過程で振り回される
71：名無しのJ民
村人って、情報源とかどうしてたんだろうな？
隣村の噂話とか？
73：名無しのJ民
早馬とか、行商人が情報持ってきてたんちゃう？
あとは村同士のネットワークとか
74：名無しのJ民
村同士のネットワークって、結束固いと怖いよな
村八分とか村人を排除するシステムも強固そう
76：名無しのJ民
ワイなら有力な地侍とか国人の下で働いて、守ってもらうわ
大名には逆らえないけど、地元のボスには逆らえないって感じ
77：名無しのJ民
地侍とか国人って、大名と村人の板挟みになってたイメージあるわ
どっちにもいい顔しなきゃいけないし
78：名無しのJ民
結局、その時の状況で一番有利な選択肢を選んでただけやろ
味方とかいう概念は薄い
80：名無しのJ民
自分の土地と家族を守るのが最優先。
そのためなら、昨日まで敵だった相手にだって頭を下げる。
それが戦国のリアリズムやろ。
83：名無しのJ民
むしろ味方とかいう概念が武士にしかないんじゃないか？
農民はそんな余裕ないでしょ
84：名無しのJ民
それが兵農分離が進むまでだよな
農民が武器持って戦場に駆り出される時代やったし
86：名無しのJ民
兵農分離で農民は戦場に行かなくてよくなったけど、その分、武士からの搾取は増えたんやろ？
87：名無しのJ民
いや、安定した政権の下で年貢を納める方が、略奪されるよりマシって考えもあったんちゃうか
どっちにしても大変やけど
88：名無しのJ民
戦国時代の村人って、現代の日本と比べてどれくらい大変だったんやろな
想像を絶するわ
92：名無しのJ民
ワイらの爺さん婆さんの世代が戦争経験してるから、まだ想像しやすい部分はあるやろ
空襲で家焼かれて、食料なくて、みたいな
93：名無しのJ民
いや、戦争は数年単位で終わるけど、戦国時代は100年以上やぞ
世代が変わっても戦争しとるんやから、感覚が違うわ
96：名無しのJ民
マジレスすると、味方というより「その時々の支配者」に従うしかなかった。
大名が代わっても、村の自治は基本的に継続するし、年貢を納める相手が変わるだけ。
98：名無しのJ民
それが一番平和的ではあるな
でも、支配者が代わるたびに重い税とか課されたらたまったもんじゃない
101：名無しのJ民
一揆って結局、武力で自分たちの要求通そうとするんやから、村人もなかなか好戦的やん
103：名無しのJ民
それはあくまで最終手段やろ
何度も領主に訴えたり、交渉したりして、それでもダメだったから起こすんや
107：名無しのJ民
交渉するにも代表者が必要やし、村の中での政治も大変やったんやろな
110：名無しのJ民
村の代表とか、命懸けやんけ
失敗したら村ごと処罰されそう
112：名無しのJ民
一揆が成功したとしても、その後に報復とかないんかな？
怖いな
116：名無しのJ民
普通に報復あったで
一揆を鎮圧した側の領主が、首謀者を処刑したり、村を潰したり。
だから一揆を起こすのは相当な覚悟が必要だった。
117：名無しのJ民
そんな時代に、ワイらみたいなインキャがいたらどうしてたやろな
確実に死んでるわ
118：名無しのJ民
隠れてるうちに食料尽きて餓死やろ
120：名無しのJ民
村八分で追放されて野垂れ死にやな
124：名無しのJ民
ワイは逆に戦国時代の方が生きやすい気がするわ
現代社会のストレスに比べたら、死ぬか生きるかのシンプルな世界の方がマシやろ
128：名無しのJ民
お前、戦場で真っ先に逃げ出すタイプやろ
130：名無しのJ民
戦国時代に生まれなくてよかったと心底思うわ
今の時代に感謝やな
134：名無しのJ民
でもなんかロマンあるよな
今の時代にはない熱量みたいなのがあったんやろ
137：名無しのJ民
ロマンとか言ってる奴はゲームの影響受けすぎやろ
現実は泥と血と糞尿と飢えと死やぞ
138：名無しのJ民
まあそう言われるとそうやけどな…
桶狭間とか川中島とか、やっぱかっこいいやん
142：名無しのJ民
戦国時代の村人って、現代で言えばどこの国の住民に一番近いんやろな？
内戦中の国とか？
144：名無しのJ民
難民キャンプとかの状況に近いかもな
いつ次の支配者が来るか分からんし、いつ略奪されるか分からんし
145：名無しのJ民
ちょっと待って、難民キャンプは言い過ぎやろ
日本の村には自治があったし、そこまで無秩序じゃない
148：名無しのJ民
なるほど、村の自治か
それが強かったからこそ、大名側も手出ししにくかったりしたんかな
152：名無しのJ民
手出ししにくいっていうか、村単位でまとまってたから、交渉相手にしやすかったんやろな
バラバラやと管理しにくいし
154：名無しのJ民
結局、村人にとって一番頼りになったのは、村の仲間たちってことか
158：名無しのJ民
それな
「お前が死ぬまでそばにいるから、代わりに俺が死ぬまでそばにいてくれ」みたいな関係性やったんちゃうか
162：名無しのJ民
美しい友情物語が生まれそう
166：名無しのJ民
実際、そういう共同体意識が強かったからこそ、厳しい時代を乗り越えられたんやろな
169：名無しのJ民
戦国時代に村人のリーダーとか、すごい能力求められそうやな
交渉術とか統率力とか
172：名無しのJ民
現代の自治会長とかPTA会長どころの騒ぎじゃないな
命懸けやん
174：名無しのJ民
村のリーダーがヘマしたら、村全体が滅びる可能性もあるわけやし
責任重すぎやろ
178：名無しのJ民
「ワイらが誰に味方してるか？そりゃあ、生きることに味方してるんや！」
180：名無しのJ民
名言やな
184：名無しのJ民
結局、戦国時代ってそういうことなんやろな
大義名分とかより、いかに生き残るか
187：名無しのJ民
大名も結局は自分の勢力拡大と生き残りのためにやってるしな
村人も同じ
190：名無しのJ民
村人目線の戦国時代って、あんまり描かれることないよな
ゲームとかドラマでも武士が主役やし
192：名無しのJ民
そりゃ、武士の方が絵になるからな
農民の日常描いても地味やろ
194：名無しのJ民
いや、むしろ村人の日常を描いた方が、戦国のリアルが伝わるかもしれん
「信長の野望・村人エディション」とか
197：名無しのJ民
年貢をひたすら納めて、たまに一揆に参加するゲームとか面白そうやん
200：名無しのJ民
「一揆発生！村人の士気を高めろ！」
201：名無しのJ民
村人の士気が低いと逃散するんやろ？
203：名無しのJ民
草
205：名無しのJ民
「作物収穫！しかし、疫病発生で大打撃！」
「隣村との水争いが発生しました。どうしますか？」
209：名無しのJ民
難易度高すぎやろ
212：名無しのJ民
これもうサバイバルゲームやん
215：名無しのJ民
戦国時代の村人って、マジでサバイバル能力高かったんやろな
現代人が行ったら秒で死ぬわ
217：名無しのJ民
当時の食料とか、今みたいに美味いもんないしな
麦飯とか雑穀がメインやろ
221：名無しのJ民
飢饉が来たら終わりやしな
飢え死にとか病死とか、戦で死ぬより多かったんやろ？
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