1：名無しのJ民
なんなんあれ
2000年経っても現役とか頭おかしいやろ
現代の技術でも完全に再現難しいとかマジ？
2：名無しのJ民
あれはマジで謎技術だわ
水道橋とか未だに使えそうなくらい残ってるし
4：名無しのJ民
パンテオンとかいう建築の神様が作ったとしか思えんもん
7：名無しのJ民
ドームの中心の穴から光が差し込むのまじで感動するわ
あれコンクリートで出来てるって信じられん
10：名無しのJ民
ワイ建築学生、ポッツォラーナ火山灰に心酔
11：名無しのJ民
ポッツォラーナとかいうチートアイテム
あれ使わんとあんな耐久性出ないんやろ？
14：名無しのJ民
セメントと骨材の配合が絶妙なんやろな
たかが混ぜ物でこんな差が出るもんか
18：名無しのJ民
たかが混ぜ物って言うけど、現代のセメントも混ぜ物だらけやぞ
添加剤とか化学的なやつバンバン入れとる
22：名無しのJ民
でもローマのは自然素材やろ？
そこがすごいんやん
26：名無しのJ民
現代のコンクリートが100年持てば良い方なのに、2000年とか意味わからん
しかも海水でも劣化しにくいとか海洋土木最強やん
28：名無しのJ民
現代のコンクリートは鉄筋が錆びるからアカンって聞いた
30：名無しのJ民
そうそう、鉄筋コンクリートは鉄筋が酸化して膨張するから内側から破壊されるんよ
ローマのは鉄筋使ってないからその心配がない
33：名無しのJ民
鉄筋使ってないのにあの強度と規模ってのがやばい
どんだけ圧縮に強かったんやろ
37：名無しのJ民
パンテオンのドームとか、下の方は重い骨材、上に行くほど軽い骨材にして強度と軽さを両立してるんやろ？
天才かよ
41：名無しのJ民
マジで天才
しかも設計図とか図面とか残ってないらしいし
口伝とか感覚で作ってたんか？
45：名無しのJ民
いや、残ってないのは失われただけで、設計思想はあったはずやろ
アバウトでも
46：名無しのJ民
パンテオンのドームの厚み、上に行くほど薄くなってるんやで
あの時代の技術でようやるわ
48：名無しのJ民
まさにオーパーツ
宇宙人が指導した説とか好き
51：名無しのJ民
いや宇宙人じゃなくてローマ人の知恵と経験の結晶やろ
過剰な神秘主義はアカンで
52：名無しのJ民
ワイもそう思うけど、あまりにも凄すぎてロマンを感じてしまう
53：名無しのJ民
レシピ失伝したのがもったいなさすぎる
暗黒時代とかいうやつが悪い
55：名無しのJ民
暗黒時代で技術者死にまくったんやろな
口伝やったから一発でアウト
59：名無しのJ民
それかキリスト教が異教の技術はアカンとか言って破壊したとか
63：名無しのJ民
それは流石に飛躍しすぎやろ
宗教はともかく、維持する経済力とか動員力も失われたんや
67：名無しのJ民
あー、確かに帝政が崩壊したら大規模公共事業とか無理ゲーやしな
70：名無しのJ民
そもそも大量に作らなくなったんやろ
必要がなくなれば技術も廃れる
71：名無しのJ民
現代でもあのコンクリートの製法、完全に解明されてないんやろ？
どういうことやねん
74：名無しのJ民
いや、解明はされてるけど再現コストが高すぎるとか、現代の建築基準に合わないとか、そういう制約があるんやろ
76：名無しのJ民
ポッツォラーナはイタリアの特定の火山灰やからな
あれを世界中で調達するのは無理やろ
77：名無しのJ民
あと熟成期間が長いって話も聞いた
すぐに固まる現代のセメントとは違うんやろ？
79：名無しのJ民
数ヶ月から数年かけてゆっくり固まるらしいね
それが強度に繋がる
82：名無しのJ民
現代社会でそんな悠長なことやってられんやろ
工期が死ぬ
85：名無しのJ民
せやな。現代の建築は速さも求められるからな
ローマは奴隷使ってゆっくりやってたからできたこと
86：名無しのJ民
奴隷ってワード出すと急に現実味を帯びるよな
90：名無しのJ民
奴隷の命なんていくらでも消費できた時代やし
その上に成り立ってた技術とも言える
94：名無しのJ民
いや、奴隷だけじゃなくて高い技術を持った職人もおったはずやろ
奴隷は力仕事だけや
97：名無しのJ民
まあそうやな
でも人件費タダみたいなもんはでかかったやろ
99：名無しのJ民
つまり、ローマのコンクリートは「時間とコストを無限にかけられる」という前提で作られてたってことか
102：名無しのJ民
あとあの時代の石灰も今とは違う製法やったらしいしな
106：名無しのJ民
石灰の焼き方が特殊やったって説もあるな
低温でゆっくり焼くとか
107：名無しのJ民
そう考えると、単純に材料がどうこうって話じゃなくて、製造プロセス全体が規格外だったんやな
111：名無しのJ民
ワイ「へー、すごいなぁ」
現代の建築業者「同じことやれって言われたら死ぬわ」
112：名無しのJ民
現代でもローマのコンクリートの研究は進んでるらしいで
自己修復機能があるとかないとか
114：名無しのJ民
は？自己修復？
もうSFやんけ
116：名無しのJ民
ヒビが入っても、またポッツォラーナが水分と反応して固まるって説やろ？
まさに生きてるコンクリートやん
117：名無しのJ民
そんなんもうバグやろ
チートやん
119：名無しのJ民
自己修復とか、未来の素材かよ
マジで2000年前の技術とは思えん
121：名無しのJ民
でもそれが事実なら、劣化しないどころか、劣化しても元に戻るってことやろ？
そら2000年持つわ
123：名無しのJ民
むしろ現代のコンクリートがポンコツすぎんか？
124：名無しのJ民
いや、現代のコンクリートはコストと工期のバランスの中で最適化されたものや
ローマ時代とは目的が違う
128：名無しのJ民
現代のコンクリートは安くて早く作れるから世界中に普及したんやし
それはそれで偉大やろ
130：名無しのJ民
そうは言うても、日本の高度経済成長期に作ったコンクリート構造物、既に寿命来てるのとか多いやろ
インフラ老朽化問題は深刻や
131：名無しのJ民
そこがローマとの決定的な差だよな
古代ローマは千年後のことまで考えてたのかもしれない
135：名無しのJ民
いや、千年後とか考えてないやろ流石に
たまたま結果的にそうなっただけや
137：名無しのJ民
結果オーライにしても凄すぎるやろ
偶然にしてもできすぎてるわ
138：名無しのJ民
そもそもローマ人ってそんな建築オタクだったんか？
それとも実用性重視？
140：名無しのJ民
実用性重視やろ
帝国を維持するためのインフラとして必要不可欠やったんやから
144：名無しのJ民
水道橋とか街道とか、あれ全部コンクリートで作られてたんだぜ
帝国の動脈やん
145：名無しのJ民
コロッセオとかもコンクリートと石材の組み合わせらしいな
効率的な建築方法やったんやろ
148：名無しのJ民
あれ全部石だと思ってたわ
コンクリートも使ってたんか
150：名無しのJ民
外壁は石やけど、内部の構造とかアーチはコンクリートやで
強度とコストのバランス取ってる
152：名無しのJ民
へえー、すげえな
賢い
155：名無しのJ民
ローマの技術って土木工学の基礎中の基礎だよな
現代の土木の教科書にも出てきそう
157：名無しのJ民
実際、現代の土木工学はローマの技術を参考にしまくってるやろ
159：名無しのJ民
古代の技術が現代にも通じるってロマンあるよな
温故知新や
161：名無しのJ民
でもなんであの技術が一旦途絶えたんやろな
勿体なさすぎる
165：名無しのJ民
歴史のロストテクノロジーってよくある話やろ
ギリシャ火薬とかダマスカス鋼とか
168：名無しのJ民
ダマスカス鋼は日本の刀にも通じるもんがあるよな
製法失われた幻の鋼
171：名無しのJ民
ギリシャ火薬は水に触れると燃えるとかいう謎兵器
あれもやばい
175：名無しのJ民
ロストテクノロジーって聞くとワクワクするよな
いつか解明されて現代に復活しないかな
178：名無しのJ民
ローマのコンクリートは自己修復機能まであるってなったら、もう夢の素材やん
早く実用化してくれ
179：名無しのJ民
実用化は無理やろ
ポッツォラーナが世界中にないし、工期が長すぎる
181：名無しのJ民
でも研究して応用することはできるかもしれん
日本の火山灰とかでも代用できるとかないんかな
182：名無しのJ民
日本の火山灰は性質が違うやろ
ポッツォラーナはシリカとアルミナの組成が特殊らしい
186：名無しのJ民
チクショー！日本の火山灰も頑張れ！
189：名無しのJ民
富士山の火山灰とか使えんかな
あれも凄い量出てるやろ
193：名無しのJ民
火山灰の種類によるんやろな
研究者頑張ってくれ
195：名無しのJ民
てかローマ人って何であんなに建築に情熱注げたんやろ
現代人からしたらただの土木作業やん
199：名無しのJ民
帝国を維持するにはインフラが大事って知ってたんやろ
現代でも高速道路とかダムとか作っとるやん
203：名無しのJ民
古代の人が現代のインフラと同じような考え方してたってのがすごいわ
207：名無しのJ民
いや、今とは比較にならんほど過酷な労働で成り立ってたんやで
奴隷が死ぬほど働かされてたからこそできた
210：名無しのJ民
ローマ市民は働いてなかったんか？
211：名無しのJ民
市民は政治とか軍事とかやってたやろ
実務は奴隷とか属州民
213：名無しのJ民
でもそういう社会システムも含めて、あれだけのものが作れたってことやろ
トータルで凄いわ
215：名無しのJ民
コンクリートが強すぎて現代で壊すのが大変って話も聞くな
改修工事とかで泣きそうになるって
217：名無しのJ民
草
敵が作ったコンクリートが強すぎて後世の人間を困らせるってなんかいいな
219：名無しのJ民
ローマ人「これで千年後もワイらの作ったもんが残るんやでﾆﾁｬｱ」
221：名無しのJ民
「え、千年後も使ってんの？流石に草」
223：名無しのJ民
パンテオンとかコロッセオもそうやけど、ローマの水道ってすげーわ
水源から街まで傾斜つけて水通すとかどうやって測量したんやろ
226：名無しのJ民
測量技術も半端なかったらしいな
測量士がエリートやったんやろ
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