戦国時代の山城の防御力って実際どうだったんや？

1：名無しのJ民

そりゃ堅いもんからそうでもないもんまで色々やろ

4：名無しのJ民

基本クッソ堅い
攻める方が死ぬ

8：名無しのJ民

いや、落とされてる城も多いやろ
裏切りとか水の手とか弱点だらけやん

11：名無しのJ民

ワイ山城好き、ニッコリ

14：名無しのJ民

ガチな話すると、地形との一体感がすごいから、攻める側は相当しんどい。
敵兵が登ってくる斜面を横矢で撃てるように計算されてたりな。

15：名無しのJ民

素人には分かりにくいけど、縄張り（曲輪の配置とか）がマジで重要なんよ

19：名無しのJ民

はえ～、そんな奥深いんか

23：名無しのJ民

石垣がどうとかより、まず地形を活かした配置が肝やからな

26：名無しのJ民

でも落ちる時はあっさり落ちるイメージあるわ

28：名無しのJ民

それは兵糧攻めとか内応がほとんどやろ
正面から力攻めなんてほとんどない

32：名無しのJ民

鳥取城とか悲惨やったな
毛利軍の兵糧攻めで人肉食ったとかマジ？

33：名無しのJ民

マジやで
秀吉の兵糧攻めはエグい

34：名無しのJ民

備中高松城は水攻めやしな
物理的に城の機能停止させとる

36：名無しのJ民

あれはもうチートやろ
城の防御力とか関係ないわ

39：名無しのJ民

山城って兵糧とか水の確保が大変そうやな

42：名無しのJ民

そこが一番の弱点やな
籠城すると絶対飢える

45：名無しのJ民

だから井戸掘ったり、貯水池作ったり、色々工夫はしとるんやで
でも限界がある

47：名無しのJ民

戦国時代の技術だと、そんな深い井戸掘れるんか？

51：名無しのJ民

湧き水とか地下水脈探したり、地形を利用して雨水貯めたりな
工夫の塊や

53：名無しのJ民

結局、城は時間稼ぎのためのものやからな
本隊が救援に来るまで耐えれば勝ち

56：名無しのJ民

むしろ救援が来ないのが戦国時代定期

58：名無しのJ民

援軍来ないのに籠城してるやつは無能

61：名無しのJ民

それは援軍を呼ぶ側も援軍を出す側も事情があるんや
簡単じゃない

64：名無しのJ民

信長とか秀吉相手だと援軍もビビって動けんかったんやろな

68：名無しのJ民

岩村城の女城主とかいう悲劇のヒロイン
あれも結局落とされて処刑されたしな

71：名無しのJ民

織田信長「降伏勧告？知らんがな」

73：名無しのJ民

信長は容赦ないからな
包囲網で孤立したら終わりや

74：名無しのJ民

じゃあ山城の防御力って、ぶっちゃけどのくらい役に立ったん？

76：名無しのJ民

攻める側に多大な犠牲と時間を強いるという意味では、めちゃくちゃ役に立ったで

78：名無しのJ民

特に最初の奇襲とかゲリラ戦には有効やろ

82：名無しのJ民

縄張り設計によっては、正規の兵力で攻め落とすのはほぼ不可能ってレベルの城もあった

83：名無しのJ民

そのほぼ不可能を可能にしたのが秀吉の水攻めと兵糧攻めや

86：名無しのJ民

やっぱり兵糧と水は大事やな

88：名無しのJ民

攻める側も、城を囲むのに結構な兵力と時間がかかるから大変なんやで

89：名無しのJ民

野戦で勝てないから籠城するわけで、詰んでる状況も多かったやろ

93：名無しのJ民

ワイ城郭好きニキ、竪堀の美しさに感動する

96：名無しのJ民

竪堀とか堀切とか、山城特有の防御施設やな

99：名無しのJ民

あれってマジで登りにくそう

100：名無しのJ民

地面を削って作っただけの土の壁とか土塁も、立派な防御施設やからな
見た目以上に堅い

104：名無しのJ民

土塁の上の柵とか木戸が燃やされたらどうするんや？

105：名無しのJ民

だからそこは兵士が守るんやで
矢とか石とか投げまくる

106：名無しのJ民

石落としとかいうロマン

109：名無しのJ民

城攻めって結局力押しに見えて、知略と兵站の戦いやな

112：名無しのJ民

ぶっちゃけ、戦国時代の兵士って山城をどう攻めてたんやろ？

114：名無しのJ民

ひたすら登って、柵壊して、堀越えて…の繰り返しやろ

117：名無しのJ民

攻める側も、城壁に近づくまでが大変や

120：名無しのJ民

地形を利用した防御はガチ
城の周りが崖とか谷だったら、そこはもう防御壁やし

121：名無しのJ民

岩村城とか地形ヤバすぎやろ

124：名無しのJ民

あれは天然の要害やな

125：名無しのJ民

近世城郭の石垣って、見た目のインパクトはすごいけど
山城の地形を利用した防御の方が実戦的だったりするんか？

127：名無しのJ民

用途が違うんや
近世城郭は政治の中心でもあるから見栄えも重要
山城は純粋な軍事拠点

130：名無しのJ民

真面目な話、山城の防御力は現代の重火器の前では無力やが
当時の武器（弓矢、鉄砲、刀槍）相手には最強クラスの防御だったのは間違いない

132：名無しのJ民

せやな
鉄砲はまだしも、弓矢や刀じゃどうにもならんわ

136：名無しのJ民

だからこそ、城を囲んで兵糧攻めとか、水の供給断つのが常套手段になったんやな

139：名無しのJ民

じゃあ、どんなに堅い山城でも、兵糧と水が尽きたら終わりってことか

142：名無しのJ民

基本的にはそうなる
だから持久戦になるんや

143：名無しのJ民

しかし籠城してる方も、いつまで耐えられるかっていう精神的なプレッシャーが半端ないやろな

147：名無しのJ民

それが内応とか裏切りにつながるんやろな
食料尽きてきたら、もうどうしようもないし

150：名無しのJ民

信長の野望とかだと、籠城戦ってあんまりフィーチャーされないよな

153：名無しのJ民

大志とか新生は多少マシになったけど、それでもあんJ民のイメージとは違うわ

157：名無しのJ民

攻城戦もっとリアルにしてほしいよな
兵糧の減りとか、士気の低下とか

158：名無しのJ民

ゲームだとだいたい力押しで突破できちゃうからな

160：名無しのJ民

そういや、城主が城を捨てて逃げ出すってパターンも結構あったんか？

164：名無しのJ民

不利な状況で無駄な犠牲を避けるために、戦略的撤退は普通にあったで

168：名無しのJ民

最後まで籠城して玉砕する方が美学みたいな風潮あったんかな？

171：名無しのJ民

それは武士道が確立された江戸時代以降の話や
戦国時代は生き残ってなんぼやで

175：名無しのJ民

確かに
生き残って再起を図る方が賢い

177：名無しのJ民

山城は攻める側も守る側も大変なイメージ

179：名無しのJ民

まぁ、それが戦国時代よ
みんな必死やったんや

182：名無しのJ民

結局、山城の防御力は当時の技術と戦術においては非常に高かったってことでええんか？

183：名無しのJ民

せやな
攻める側が圧倒的な兵力差か、奇策がない限り、正面突破は絶望的

187：名無しのJ民

ほーん、勉強になったわ

190：名無しのJ民

一番堅かった山城ってどこやろな

192：名無しのJ民

難しい質問やな
地形と縄張りの組み合わせによるから

194：名無しのJ民

高取城とかめちゃくちゃ堅そうやけど

196：名無しのJ民

春日山城とかも堅いイメージ
上杉謙信が本拠地にしただけあるわ

197：名無しのJ民

でも落ちる時はあっさり落ちるんやろ？

198：名無しのJ民

それは守る側がちゃんとしてないとか、兵站が無理だったとか、外部要因が大きい

201：名無しのJ民

城そのものの防御力は高かったってことか

203：名無しのJ民

そういうことや
設計思想は優秀だった

205：名無しのJ民

結局、人が守るもんやからな城は

208：名無しのJ民

その通り
城は器でしかない

209：名無しのJ民

じゃあ、城主が逃げ出したり、兵糧尽きたら終わりってのは、城の防御力不足とはちょっと違うんやな

212：名無しのJ民

それは運用側の問題やな

215：名無しのJ民

はえ～、奥が深い

216：名無しのJ民

現代の城マニアとか、山城巡りとかしてるんかな

219：名無しのJ民

しとるで
むしろ山城の方がロマンあるって言う奴も多い

221：名無しのJ民

道なき道を行く山城アタック

225：名無しのJ民

夏場は虫がすごいから気をつけてな

227：名無しのJ民

山城行くと昔の人の生活感とか偲ばれてええで