1：名無しのJ民
これガチ？北アフリカにゲルマン人国家とか草生える
2：名無しのJ民
ヴァンダルってあのヴァンダル？
6：名無しのJ民
そう、ヴァンダリズムの語源になったヤツらや
9：名無しのJ民
アフリカにゲルマン人とか想像つかんわ
寒がりそう
10：名無しのJ民
地中海の真ん中で暴れまくった海賊集団みたいなもんやで
11：名無しのJ民
ゲルマン民族大移動の時、めちゃくちゃ移動しまくった結果北アフリカにたどり着いたんやっけ
12：名無しのJ民
スペインからジブラルタル渡ってアフリカ突入とか、行動力ありすぎやろ
15：名無しのJ民
ローマ帝国が弱ってたからやりたい放題やったんやろな
19：名無しのJ民
実際どのくらい強いんやったっけ？
20：名無しのJ民
強いというより、当時の西ローマが弱すぎたのと、彼らが海の利を得たのがデカい
22：名無しのJ民
カルタゴを占領して本拠地にしたんやっけ
23：名無しのJ民
カルタゴとか懐かしすぎるやろ
25：名無しのJ民
ポエニ戦争の頃のカルタゴはもうないけど、ローマが再建したカルタゴを占領したんやな
29：名無しのJ民
地中海最強の海軍持ってて、略奪しまくったんやで
32：名無しのJ民
草
まじで海賊やん
34：名無しのJ民
ローマも略奪されたんやっけ？
35：名無しのJ民
そう、かの有名な「ヴァンダルのローマ略奪」や
455年やっけ？
39：名無しのJ民
歴史の教科書で見たな
40：名無しのJ民
西ローマ帝国の皇帝がヤバすぎて、ヴァンダル族に助けを求めたとかいう話もあったような
42：名無しのJ民
それ別のゲルマン人じゃないか？
西ゴート族がローマ略奪した時も、皇帝が弱かったからって話はあるけど
44：名無しのJ民
ヴァンダル族のは、ガイセリック王がローマ攻めて略奪したんや
45：名無しのJ民
ガイセリックとかいう強そうな名前
46：名無しのJ民
名前からしてワルそう
48：名無しのJ民
略奪したけど、街の破壊はあまりしなかったらしいで。美術品とかは持ち帰ったけど。
だからヴァンダリズムの語源になったのはちょっと可哀想って説もある
52：名無しのJ民
へえ～意外と紳士的やったんやな
55：名無しのJ民
略奪はするけど破壊はしないとか、なんかポリシーを感じる
58：名無しのJ民
でも一般的に「破壊行為」って意味で使われてるからな
語源になった奴が一番かわいそう理論
60：名無しのJ民
それもうイメージ先行で損してるパターンやん
63：名無しのJ民
略奪して宝物持ち帰った挙げ句、後世で「破壊者」のレッテル貼られるとか草
65：名無しのJ民
当時のローマ市民からしたら、略奪される時点で破壊も同然やろ
68：名無しのJ民
そりゃそうやな
69：名無しのJ民
当時の地中海ってどんな感じやったんやろ
ヴァンダル族が暴れまくってたってことは、航海とか危険極まりなかったんかな
70：名無しのJ民
交易路とかも荒らしまくったから、地中海経済はガタガタになったらしいで
72：名無しのJ民
まさに「荒らし」やんけ
76：名無しのJ民
それで地中海貿易の覇権が移っていったんやっけ？
79：名無しのJ民
いや、ヴァンダル王国自体は東ローマ帝国に滅ぼされるから、地中海貿易はその後も続くで
81：名無しのJ民
東ローマ帝国のユスティニアヌス帝が送ったベリサリウス将軍が強すぎた
83：名無しのJ民
ベリサリウスとかいうチートキャラ
87：名無しのJ民
ベリサリウスはマジで有能
彼がいなければ東ローマもヤバかった
91：名無しのJ民
東ローマは帝国再興を目指して、北アフリカも取り戻したかったんやな
93：名無しのJ民
ヴァンダル族自体は、その後どうなったん？
97：名無しのJ民
戦争で負けて、生き残った兵士は東ローマ軍に組み込まれたり、散り散りになったり
100：名無しのJ民
ゲルマン民族なのにアフリカで消滅とか数奇な運命やな
102：名無しのJ民
最終的にゲルマン人としての文化も失って消滅したと言われてるな
106：名無しのJ民
なんか悲しい末路やな
108：名無しのJ民
強くてワルかったけど、結局はより強い奴に潰される運命か
111：名無しのJ民
歴史って常にそうよな
力の均衡が崩れると新しい勢力が出てくる
112：名無しのJ民
ヴァンダル族がいたアフリカって、今でいうどの辺なん？
116：名無しのJ民
主に現在のチュニジアあたりが中心地やね
カルタゴがあるところ
120：名無しのJ民
なるほどね～
今のチュニジアに金髪碧眼のゲルマン人とか想像したら面白いな
123：名無しのJ民
絶対日焼けしとるやろ
126：名無しのJ民
白人がアフリカで国作るって、なんか植民地時代を先取りしてる感あるな
128：名無しのJ民
それはちょっと違うんちゃう？
ヴァンダル族は侵略者ではあるけど、植民地政策とはニュアンスが違う
132：名無しのJ民
なるほど、既存のローマ帝国領を奪って自分たちの王国を築いたんやな
133：名無しのJ民
征服王朝ってやつやね
134：名無しのJ民
結局何年くらい持ったんやっけ？
137：名無しのJ民
90年くらいやね
429年にアフリカに侵入して、534年に滅亡
138：名無しのJ民
意外と短命やな
142：名無しのJ民
まあ、周りが全部ローマ帝国（西と東）やったからな
常に脅威に晒されてた
143：名無しのJ民
アフリカに定住したゲルマン人って、気候とか大丈夫やったんやろか
147：名無しのJ民
多分、肌の色とかも変化していったんちゃう？
151：名無しのJ民
それもうゲルマンちゃうやん
155：名無しのJ民
現地のアフリカ系民族との混血も進んだやろな
157：名無しのJ民
食文化とかも変わったんやろな
158：名無しのJ民
ワインとか肉とか食ってたんかな？
162：名無しのJ民
肉は食ってそうやな
ワインも地中海沿いだから豊富にあったんちゃう？
166：名無しのJ民
当時のアフリカってキリスト教だったん？
169：名無しのJ民
ローマ帝国の影響でキリスト教が広まってたけど、ヴァンダル族はアリウス派って異端だったから、正統派のカトリック信者とは対立してた
170：名無しのJ民
なるほど、宗教も争いの原因になるんやな
173：名無しのJ民
昔から宗教戦争は絶えんからな
177：名無しのJ民
ヴァンダル族って、ローマ文化は受け入れたん？それとも排除したん？
180：名無しのJ民
支配者層はローマ文化を取り入れつつ、ゲルマンの伝統も維持しようとしたんちゃうかな
182：名無しのJ民
現地のローマ系貴族とかは、ヴァンダル族に反発したんやろな
186：名無しのJ民
そりゃそうよ
支配される側からしたら、異民族なんて迷惑なだけやろ
188：名無しのJ民
でも意外と統治は安定してた時期もあったらしいで
ガイセリック王の時代は強かったからな
190：名無しのJ民
結局、ヴァンダル王国が滅んだ原因って何やったんや？
191：名無しのJ民
後継者争いが激しかったのと、東ローマのベリサリウスが有能すぎたこと
193：名無しのJ民
内政が乱れてるところに外敵が攻めてきたら、そら滅びるわな
197：名無しのJ民
ゲルマン民族の王国ってだいたい短命だよな
フランク王国くらいか長続きしたの
198：名無しのJ民
フランク王国はクローヴィスがカトリックに改宗したのがデカい
ローマ教会と結びついたから強かった
200：名無しのJ民
ヴァンダル族もカトリックに改宗してたら、もしかしたらもっと続いたんかな
203：名無しのJ民
歴史にifはないけど、カトリック派の住民との対立は内政を不安定にした要因ではあったやろね
206：名無しのJ民
にしても、アフリカにゲルマン人国家って響きが面白すぎる
209：名無しのJ民
歴史のロマンやね
211：名無しのJ民
今度世界史の授業でドヤ顔で話してみるわ
213：名無しのJ民
先生「君、詳しいね」
217：名無しのJ民
ヴァンダル族の略奪行為が語源になった「ヴァンダリズム」って言葉、今でも使われてるもんな
221：名無しのJ民
それが一番の功績（？）やな
224：名無しのJ民
功績っていうか、汚名やろｗ
228：名無しのJ民
それでも後世に名を残したって意味ではね…
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