1：名無しのJ民
ほんまそれ
5：名無しのJ民
マジで意味不明だったよな
6：名無しのJ民
山名と細川がプロレスしてただけだろ
8：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのに誰も責任取ってなくて草
12：名無しのJ民
義政とかいう無能将軍が全ての元凶
15：名無しのJ民
わかるンゴ
16：名無しのJ民
あれが戦国時代の始まりって言われるけど、始まり方がしょぼすぎる
19：名無しのJ民
しょぼいというか、内輪揉めが拡大しただけだよな
21：名無しのJ民
当時の京の民からしたらとんだ災難だよ
23：名無しのJ民
上御霊神社とかで戦ってたんやろ？観光地やんけ
26：名無しのJ民
両軍とも決め手に欠けてグダグダだったのホンマ草
28：名無しのJ民
途中でボスキャラが死んでも終わらないあたり、ソシャゲのイベントか？
29：名無しのJ民
ボスキャラって宗全と勝元のことか？
31：名無しのJ民
そうそう。2人とも病死やっけ
34：名無しのJ民
あれで京に文化的な空白地帯が生まれたとか言われてるけど、そらそうよ
38：名無しのJ民
真面目な話、将軍家の権威が落ちて、守護大名が地方の支配を強化してた時代だから、ああいう形でガス抜きするしかなかったんやろ。
42：名無しのJ民
ガス抜きにしては規模がデカすぎませんかね…
45：名無しのJ民
当時の人からしたら、まさか10年も続くとは思ってなかったやろな
46：名無しのJ民
ワイが当時生きてたら、どうせすぐ終わるやろとか思ってたら地獄絵図やで
50：名無しのJ民
応仁の乱って結局どっちが勝ったん？誰も得してなくね？
53：名無しのJ民
誰も得してないのが応仁の乱の応仁の乱たる所以
56：名無しのJ民
唯一得した奴がいるとすれば、地方で勢力拡大した新興勢力くらいやろ
60：名無しのJ民
足軽とかいうその日暮らしの奴らが稼げただけマシか
61：名無しのJ民
なんか聞いた話だと、当時の貴族は「京が戦場になって面白いから見に行くンゴ！」みたいなノリだったらしいで
65：名無しのJ民
は？不謹慎にも程があるやろ
66：名無しのJ民
まじかよ貴族最低だな
70：名無しのJ民
まあ平安貴族とかもそうやけど、暇な奴らやったからな
72：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかったのか？
74：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ来るやろ。室町幕府の統治体制が限界だったから
75：名無しのJ民
応仁の乱はただの引き金にすぎないってことか
76：名無しのJ民
義政とかいう将軍、銀閣寺建てる金あったくせに戦乱止められなかったのほんま無能
80：名無しのJ民
銀閣寺は義政の死後に完成やぞ
83：名無しのJ民
草
85：名無しのJ民
でも戦乱中に金集めてたのは事実やろ
89：名無しのJ民
まあ当時の政治家はみんな自分のことしか考えてないからな
93：名無しのJ民
山名宗全とかいう赤鬼、細川勝元とかいう管領の切り札
97：名無しのJ民
結局この二人の意地の張り合いやろ
101：名無しのJ民
なんか現代の政治家見てるみたいで草も生えない
104：名無しのJ民
当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ？
107：名無しのJ民
大体10万～20万くらいちゃう？
109：名無しのJ民
それがほぼ廃墟になったとか、えぐい話やな
112：名無しのJ民
応仁の乱とかいうプロレスが10年も続いた挙句、勝敗もつかず終わったのほんま無駄やろ
114：名無しのJ民
京都の文化財とかいっぱい焼失したんやろな
115：名無しのJ民
そうやで。東大寺とかも巻き込まれてるし
116：名無しのJ民
は？奈良まで！？
119：名無しのJ民
東大寺は応仁の乱とは別の戦乱やっけ？いや、関係あるのもあったはず。
122：名無しのJ民
厳密には、応仁の乱そのものじゃなくて、その後の戦国時代の紛争で焼失したのも多い。それでも応仁の乱で京が荒廃した影響はデカい。
123：名無しのJ民
なんか当時の戦国時代の武将って、今のヤクザと変わらんよな
124：名無しのJ民
むしろヤクザの方が義理堅いまである
127：名無しのJ民
足利義政って結局何がしたかったん？
130：名無しのJ民
隠居して茶の湯三昧したかっただけやろ
132：名無しのJ民
将軍の座に興味なかったなら、とっとと譲位すればよかったのに
135：名無しのJ民
それが出来ないのが政治の世界やろ
139：名無しのJ民
後継者問題で揉めてたからな。日野富子とかいう鬼嫁が絡んでてさらにややこしくなった
142：名無しのJ民
日野富子とかいう戦国時代のラスボス
145：名無しのJ民
富子は確かに強欲やったけど、乱の全ての元凶は義政の優柔不断さやろ
148：名無しのJ民
室町幕府とかいうゆるふわ政権
150：名無しのJ民
応仁の乱で一番得したのは誰なんだ？
151：名無しのJ民
誰も得してないってのが正解なんやろけど、あえて言うなら地方の新興勢力ちゃうか
154：名無しのJ民
あとは土倉とかの金融業者が金貸しで儲けたとか？
156：名無しのJ民
確かに。戦費調達で儲ける奴はいつの時代もいるな
158：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の教科書のページ稼ぎ
160：名無しのJ民
それ言ったら日本の歴史の半分はそうなるぞ
162：名無しのJ民
まあでも応仁の乱は特にそう思えるわ
163：名無しのJ民
戦国時代の武将の誰かが「応仁の乱とかいう時間の無駄」って言っててもおかしくない
167：名無しのJ民
織田信長とか生まれてたら「は？京で何やってんすか？」ってブチギレてそう
170：名無しのJ民
信長ならとっくに終わらせてるな
171：名無しのJ民
いや、当時の勢力図的に信長でも無理やろ
172：名無しのJ民
信長は当時まだ影も形もなかったやろ
173：名無しのJ民
信長「あんなクソみたいな争い、俺なら天下布武で一気に終わらせるわ」
177：名無しのJ民
そもそも室町幕府が将軍を京都に縛り付けすぎてて、地方の統治が疎かになってたのが問題やろ
179：名無しのJ民
結局、中央集権がうまくいってなかったってことやな
181：名無しのJ民
幕府の支配力が弱かったから、守護大名が勝手に暴れだしたんやで
182：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京の職人とか文化人が地方に散らばったのはポジティブな側面もあるっちゃある
183：名無しのJ民
文化の地方伝播ってやつか
186：名無しのJ民
それでも京が廃墟になったのは痛すぎるやろ
187：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、どんな日本になってたんやろな
188：名無しのJ民
戦国時代が来なくて、もっと平和な時代が続いたとか？
192：名無しのJ民
いや、無理やろ。遅かれ早かれ内乱は起きてた。応仁の乱は室町時代の膿を出し切っただけ
193：名無しのJ民
膿を出しすぎて京が壊滅したけどな
194：名無しのJ民
応仁の乱で焼けた寺社とか、復興にめっちゃ時間かかったらしいな
195：名無しのJ民
そらそうよ。金も人もないんやから
197：名無しのJ民
戦国時代って、応仁の乱から関ヶ原まで？
201：名無しのJ民
いや、応仁の乱から大坂夏の陣までを指すことが多いで。
202：名無しのJ民
じゃあ150年くらい戦国時代だったのか。長すぎやろ
205：名無しのJ民
今の日本も応仁の乱の再来とか言われてもおかしくないレベルでゴタゴタしてるな
207：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うからな
208：名無しのJ民
足利義政は将軍の器じゃなかったってことやね
211：名無しのJ民
ほんま無能
215：名無しのJ民
銀閣寺は美しいけど、その背景を考えると複雑な気持ちになるわ
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