1:名無しのJ民
ワイ最近知ったんやけど、長岡京遷都ってただの気まぐれじゃなくて、なんかすごいドロドロした背景あったんやろ?
3:名無しのJ民
あー、あれな。早良親王の呪いとか言われてるやつやっけ?
5:名無しのJ民
そそ、桓武天皇が弟をブチギレさせた結果、祟りまくられたっていう都市伝説。
9:名無しのJ民
都市伝説ちゃうぞ。当時の朝廷がガチで信じてた話や。遷都した理由の一つやもん。
12:名無しのJ民
マジかよ。弟を死に追いやった兄貴が、その怨霊にビビりまくって引っ越ししまくったとかなんJ民かな?
15:名無しのJ民
草
17:名無しのJ民
当時の天皇ってマジでビビり散らしてたらしいな。災害とか疫病とか、全部弟のせいにしてたとか。
19:名無しのJ民
まあ、現代でもなんかトラブルあったら「あいつのせい!」ってなるしな。スケールがデカすぎるけど。
20:名無しのJ民
でもさ、遷都ってそんな簡単にできるもんちゃうやろ?国が丸ごと引っ越すようなもんやん。
23:名無しのJ民
それができたのが天皇の権力や。逆を言えば、それくらい切羽詰まってたってことやろ。
24:名無しのJ民
平安京に移るまでの、ほんの短期間の都やっけ?失敗作みたいな扱いよな。
25:名無しのJ民
失敗作どころか、負の遺産レベルやろ。遷都先でもトラブル続きで、結局また引っ越す羽目になったんだから。
27:名無しのJ民
ワイが調べた限りでは、奈良の仏教勢力が強くなりすぎて、そこから逃げたかったのが表向きの理由の一つらしいで。
30:名無しのJ民
なるほど、宗教法人と癒着しすぎた結果、新しい聖地を求めたと。
33:名無しのJ民
当時の仏教勢力はマジでヤバかったからな。政治に口出ししまくりで、天皇も頭抱えてたって話やし。
34:名無しのJ民
あと、桓武天皇の母方(高野新笠)が渡来系氏族出身だったから、伝統的な奈良の貴族や仏教勢力から距離を置きたかったって説もあるで。新しい都で気分一新や!みたいな。
38:名無しのJ民
なるほど、新しい血族で新しい国を作ろうとしたんか。
39:名無しのJ民
でも、なんで長岡京やったんやろ?もっと他にええ場所あったんちゃうの?
41:名無しのJ民
それが問題なんよな。遷都の責任者である藤原種継が暗殺されたんや。
43:名無しのJ民
えっ、マジ?遷都中に?
46:名無しのJ民
そう。しかもその暗殺事件に、早良親王が関与してるってされて、廃太子されて無念の死を遂げた。
49:名無しのJ民
これはもう怨霊コース確定ですわ。
50:名無しのJ民
しかもその種継も、桓武天皇のお気に入りやったから、余計に祟りが信じられたんやろな。
51:名無しのJ民
つまり、遷都を主導したやつが殺されて、その犯人として疑われたのが天皇の弟で、その弟は憤死。
そんで天皇は「弟の祟りや!」ってビビり散らしてまた引っ越し。
めちゃくちゃやんけ。
55:名無しのJ民
歴史の闇すぎる。
59:名無しのJ民
なんJでよくある「ワイが悪いんか?」スレの超絶大国版やん。
61:名無しのJ民
桓武天皇もさぞかし胃が痛かったやろな。
65:名無しのJ民
権力闘争って恐ろしいな。身内同士で殺し合いとか。
66:名無しのJ民
当時の政権争いは現代の政治家が可愛く見えるレベルでエグいからな。命がけやし。
69:名無しのJ民
しかし、怨霊の力って当時の人にはガチやったんやな。
70:名無しのJ民
現代人が「陰謀論」って笑うようなことも、当時は真剣に信じられてた時代やから。
73:名無しのJ民
まあ、科学的根拠がないだけで、実際に悪いことって起こるし、偶然が重なると信じちゃうのも無理はない。
75:名無しのJ民
にしても、遷都ってプロジェクトXみたいなもんやろ?人が死にまくって、祟られて、失敗って。
76:名無しのJ民
失敗とまでは言わんけど、予定変更はあったな。平安京に再遷都されたし。
77:名無しのJ民
長岡京に住んでた人たち、また引っ越しさせられるとか可哀想すぎるやろ。
80:名無しのJ民
「え、また引っ越し?この前来たばっかりやんけ!」ってなってそう。
84:名無しのJ民
「また天皇がビビってるんやろ?」「いい加減にしてくれや」
88:名無しのJ民
当時の引っ越しって、今みたいに業者いるわけじゃないし、マジで過酷やったやろな。
89:名無しのJ民
資材運んで、道路作って、建物建てて。全部人力。しかも短期間で。
92:名無しのJ民
そりゃ死人も出るわ。
94:名無しのJ民
「怨霊の祟りじゃー!」って言って、労働者サボってそう。
98:名無しのJ民
「これ、親王様の祟りやから無理やで!」って言って仕事放棄したら、逆に怒られて殺されそう。
101:名無しのJ民
当時の桓武天皇、多分ストレスで禿げてたと思うわ。
102:名無しのJ民
現代のブラック企業もビックリの労働環境やな。
103:名無しのJ民
早良親王の祟りって、具体的に何があったんや?
106:名無しのJ民
桓武天皇の后が次々に亡くなったり、皇太子が病気になったり、都で疫病が流行ったり、洪水が起きたり。悪いことが次々と起こったらしい。
109:名無しのJ民
全部弟のせいにする兄貴wwwww
112:名無しのJ民
まあ、弟殺してたらそら呪われるわ。
116:名無しのJ民
呪いって信じてなくても、なんか悪いこと起こると「まさか…」ってなるよな。
118:名無しのJ民
当時の医療レベルじゃ、病気も災害も原因不明やし、神や祟りのせいにしがちやったんやろな。
120:名無しのJ民
結局、長岡京はどれくらいの期間、都やったんや?
121:名無しのJ民
わずか10年足らずやで。784年から794年まで。
125:名無しのJ民
短っ!引っ越し費用と労力考えると、とんでもない無駄遣いやんけ。
126:名無しのJ民
国が丸ごと10年で引っ越すとか、どんな無茶振りだよ。
129:名無しのJ民
長岡京の跡地、なんか雰囲気悪そう。
131:名無しのJ民
実際に、怨霊鎮めるために色々な寺社が建てられたりしたんやで。御霊信仰の始まりとも言われてる。
135:名無しのJ民
なんか、京都の町割りが怨霊対策って話も聞いたことあるけど、これも関係してるんかな?
138:名無しのJ民
平安京は長岡京の反省を踏まえて、より風水とか陰陽道に則って作られたって言われてるからな。まさに怨霊対策の集大成。
142:名無しのJ民
怨霊対策ガチ勢と化した朝廷。
143:名無しのJ民
現代のパワースポット巡りとか、結局は古代の怨霊対策の名残だったりするんかな。
146:名無しのJ民
まあ、実際に京都には呪術的な結界が張られてるって言われてるしな。
149:名無しのJ民
じゃあ、長岡京って失敗しただけじゃなくて、平安京への布石になったってこと?
150:名無しのJ民
そうとも言えるな。失敗から学んで、次の成功に繋げたというか。
153:名無しのJ民
桓武天皇も、決して無能ではなかったんやな。メンタルはボロボロやったろうけど。
154:名無しのJ民
弟殺した時点で、もうメンタルは終わりやろ。
155:名無しのJ民
てか、早良親王って何者なん?ただの天皇の弟?
159:名無しのJ民
桓武天皇の同母弟で、皇太子にも立てられてた時期もあったんやで。将来の天皇候補やった。
162:名無しのJ民
それが暗殺事件で廃太子になって餓死させられるって、悲惨すぎるやろ。
163:名無しのJ民
権力闘争の犠牲者やな。桓武天皇も、親王を排除することで自分の権力を盤石にしたかったんやろな。
166:名無しのJ民
長岡京跡って今どうなってるんや?
169:名無しのJ民
今は長岡京市っていう市になってるで。史跡公園とか発掘調査とかも進んでる。大極殿とかの基壇も発見されてるらしい。
171:名無しのJ民
行ってみたいけど、なんか祟られそうで怖い。
175:名無しのJ民
怨霊も今はもう成仏してるやろ。多分。
178:名無しのJ民
成仏してたらええんやけどな…。
179:名無しのJ民
てか、こんなドロドロした話、学校の歴史の授業では教えてくれへんかったな。
181:名無しのJ民
教えられんやろ、こんな生々しい話。天皇が弟殺して祟られたとか。
184:名無しのJ民
日本史って教科書だけじゃわからん面白い話多すぎやろ。
188:名無しのJ民
特に古代はな。史料も少ないから、想像の余地が多い。
192:名無しのJ民
陰謀論好きとしてはたまらんのよな。
194:名無しのJ民
長岡京遷都の裏話、これもう映画化決定やろ。
198:名無しのJ民
タイトル「怨霊都市ナガオカ」
200:名無しのJ民
怖すぎワロタ
203:名無しのJ民
てか、桓武天皇って弟の祟り以外にも、蝦夷討伐とか大変なこといっぱいやってたよな。
204:名無しのJ民
そうそう、坂上田村麻呂を派遣したり。そっちのイメージの方が強い。
207:名無しのJ民
まさに激動の時代やったんやな。
210:名無しのJ民
結局、遷都の本当の理由ってなんやったんや?怨霊だけちゃうやろ?
213:名無しのJ民
まあ、諸説あるけど、複合的な理由ってのが有力やな。
214:名無しのJ民
1. 奈良仏教勢力からの脱却
2. 新しい国家体制の構築(唐を手本にした都市計画)
3. 桓武天皇自身の権威確立
4. 母方の渡来系氏族の意向も少なからず影響
5. そして、早良親王の祟り(これは後付けの理由も含めて)
215:名無しのJ民
なるほどねー。やっぱり怨霊はあくまで一つの側面やったんやな。
216:名無しのJ民
でも当時の人からしたら、怨霊が一番の理由やったんちゃうか?
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