1：名無しのJ民
聖地奪還やろがい
それ以外なんかあるんか？
3：名無しのJ民
金
以上
7：名無しのJ民
そんな単純な話ちゃうやろ…
11：名無しのJ民
教皇の権威回復と、フランク諸侯の領地拡大欲やぞ
あとはヴェネツィアとかジェノヴァの商人たちが儲けたかっただけ
12：名無しのJ民
それな
聖地奪還は建前、本音は金と権力や
13：名無しのJ民
貧乏人からしたら一発逆転のチャンスやろ
免罪符とか土地の約束とか
15：名無しのJ民
免罪符の免罪って何や？
罪がチャラになるってこと？
18：名無しのJ民
そうや
十字軍に参加したら、今まで犯した罪が全部許されるって触れ込みやった
これに乗っかったアホが大量におったんや
22：名無しのJ民
アホちゃうやろ、藁にもすがる思いやったんやろ
当時のヨーロッパの貧困層舐めすぎやろ
26：名無しのJ民
でも実際、途中で略奪とかしまくってたやん
聖地奪還どころかただの野盗集団やった回もあったやろ
27：名無しのJ民
特に第四回十字軍な
目的地コンスタンティノープルてどういうことやねん
31：名無しのJ民
あれはひどい
キリスト教徒がキリスト教徒を襲撃して略奪しまくったんやから
東ローマ帝国「助けてくれって言っただけやのに…」
33：名無しのJ民
ヴェネツィア商人の策略やろ
金と引き換えにコンスタンティノープルを攻撃させたんや
37：名無しのJ民
東ローマ帝国からしたらたまったもんじゃないわな
異教徒と戦うために呼んだら味方に滅ぼされかけたとか
38：名無しのJ民
結局、聖地は取り返せたかと思ったらまた取られて、の繰り返しやったしな
誰も得してないやろ
42：名無しのJ民
いやいや、ヨーロッパの文化と経済は大きく変わったぞ
イスラム圏の進んだ知識が流入したり、東西交易が活発になったり
43：名無しのJ民
ルネサンスの遠因になったとか言われてるな
45：名無しのJ民
でも犠牲になった人数考えたら割に合わんやろ
特に庶民兵とか、遠征中に病死したり餓死したり、悲惨すぎやろ
48：名無しのJ民
児童十字軍とかいう闇
あれはまじで胸糞悪い
52：名無しのJ民
あれはガチで胸糞
子供たちが神の力で聖地を奪還するって信じて送り出されたけど、実際は奴隷として売られたり死んだりしただけやろ
53：名無しのJ民
子供たちを扇動して送り出すとか、当時の宗教観やばすぎやろ
57：名無しのJ民
聖地奪還とか言ってるけど、イスラム側からしたらただの侵略戦争やからな
テロリスト扱いされても文句言えんわ
58：名無しのJ民
サラディンとかいうイケメン有能
あいついなかったらもっとひどいことになってたやろ
59：名無しのJ民
リチャード獅子心王もかっこいいけど、サラディンの方がなんか人間味あるよな
60：名無しのJ民
聖地奪還って名目は、現代でいうと「平和のための戦争」みたいなもんやろ
結局は自分の利益のため
62：名無しのJ民
まあそうやな
正義を振りかざして悪を倒すってのはいつの時代も権力者の常套手段や
66：名無しのJ民
騎士団とかいう組織も十字軍で生まれたんやろ？
テンプル騎士団とかヨハネ騎士団とか
69：名無しのJ民
せやで
聖地巡礼者の保護とか、傷病者の看護とかが元々の目的やったはずが、軍事組織になっていったんや
72：名無しのJ民
テンプル騎士団は金持ちになりすぎて王様に潰されたんやっけ？
76：名無しのJ民
せや
銀行業まで手出して莫大な富を築いたから目をつけられた
異端審問で処刑しまくって財産没収や
80：名無しのJ民
歴史って結局、金と権力と女と宗教が絡み合ってるだけだよな
83：名無しのJ民
それな
人間の欲望の縮図や
87：名無しのJ民
でも、あの熱狂は何だったんだろうな
本当に神を信じて命を捧げたやつもいただろ
90：名無しのJ民
もちろんおるやろ
ガチで信仰心で突き動かされて参加したやつも相当数いたはずや
だからこそ悲劇なんやけど
93：名無しのJ民
信仰と狂気は紙一重やな
95：名無しのJ民
ローマ教皇ウルバヌス2世の演説がやばいんよな
「神がそれを欲している！」って叫んだらみんな熱狂したらしい
99：名無しのJ民
煽りの天才やん
100：名無しのJ民
現代のカリスマ的な指導者と一緒やな
民衆を熱狂させる力はすごい
104：名無しのJ民
結局、教皇の権威は一時的に上がったけど、長期的に見たら十字軍失敗のせいでむしろ下がったんやろ？
107：名無しのJ民
せやで
聖地を奪還しきれなかったこと、コンスタンティノープルを略奪したこと、児童十字軍の悲劇なんかが積み重なって、教皇の神聖性に疑問符がついたんや
109：名無しのJ民
王権が強くなっていくきっかけにもなったしな
113：名無しのJ民
ロマンはあるけどな
異国の地で命を懸けて戦う騎士とか、なんかかっこいいやん
115：名無しのJ民
ファンタジーの世界では人気あるよな
FFとかドラクエとかに影響与えてそう
118：名無しのJ民
FF14の蒼天のイシュガルドとかまんまやろあれ
宗教戦争とドラゴン族の戦いとか
121：名無しのJ民
歴史上の出来事をゲームで知るワイ、低みの見物
125：名無しのJ民
結局、誰が何のために始めたのかってのが複雑すぎて、一言では言えないってことか
127：名無しのJ民
そうそう
参加者の立場によって目的が全然違うんや
教皇、王侯貴族、騎士、商人、農民、それぞれの思惑が絡み合ってたんや
130：名無しのJ民
でも、それで数百万人が死んでるってのが恐ろしいわ
人間の集団心理って怖いな
132：名無しのJ民
現代に置き換えると、宗教の名の下に他国に侵攻するって、結構シャレにならんよな
136：名無しのJ民
ほんまそれ
ISとか見てると歴史は繰り返すって思うわ
140：名無しのJ民
中世ヨーロッパってなんか泥臭くて好き
143：名無しのJ民
ワイ「十字軍ってなんかかっこいい！」
歴史ガチ勢「いや、実態はひどいぞ」
145：名無しのJ民
第一次十字軍が一番成功したって言われてるけど、あれも内部崩壊寸前やったんやろ？
149：名無しのJ民
そうやな
飢えと病気と内部対立でボロボロになりながら、奇跡的に勝てたみたいな感じや
153：名無しのJ民
神風が吹いたんやろ(適当)
157：名無しのJ民
聖遺物とかいう怪しいアイテムが大量に出てきたのもこの頃やっけ？
キリストの聖骸布とか、聖槍とか
160：名無しのJ民
せやで
聖地で手に入れたって言って、各地の教会が自慢してた
ガチもんやなくてほとんど偽物やけど
163：名無しのJ民
ワイも聖槍欲しいンゴねぇ…
167：名無しのJ民
十字軍の遠征で、ヨーロッパに新しい作物とかスパイスとかも入ってきたんやろ？
170：名無しのJ民
そうやで
砂糖とか米とか、レモンなんかも十字軍がきっかけでヨーロッパに広まったらしい
生活文化にも影響与えてるんやで
172：名無しのJ民
地味にすごいな
173：名無しのJ民
そう考えると、ただの侵略戦争では片付けられない深みがあるな
175：名無しのJ民
まあ、プラス面もあったってことやな
ただし犠牲がデカすぎた
179：名無しのJ民
結局、人間って自分たちの利益のために何でもやるってことやな
宗教も政治も金も全部道具
181：名無しのJ民
歴史から学ぶべきは、人間の愚かさと強欲さってことか
183：名無しのJ民
でも、ロマンはあるからな
歴史は面白い
187：名無しのJ民
ワイもタイムスリップして十字軍に参加したい
もちろん騎士として
190：名無しのJ民
多分、野盗に襲われて死ぬか、病気で死ぬか、餓死やぞ
191：名無しのJ民
もしくは奴隷として売られる
195：名無しのJ民
リアルは地獄やぞ
ゲームと一緒にするな
196：名無しのJ民
結局、宗教的な大義名分と経済的・政治的思惑がごちゃ混ぜになった、複雑怪奇なイベントってことやな
198：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味やな
単純な善悪じゃ語れない
201：名無しのJ民
よくわかった
サンガツ
202：名無しのJ民
ワイ「聖地奪還！」
現地のイスラム民「は？うちの土地やん」
ワイ「異教徒は悪！」
現地のイスラム民「は？お前らも異教徒やん」
205：名無しのJ民
これ
209：名無しのJ民
十字軍って結局、キリスト教の闇やな
211：名無しのJ民
でもそれから900年経った今でも聖地を巡って争ってるの、人間の進歩って遅いなって思うわ
212：名無しのJ民
結局、根本的な問題は解決してないからな
宗教、土地、資源、民族…全部絡まってる
214：名無しのJ民
まあ、人間が人間である限り、争いはなくならんのやろな
216：名無しのJ民
悲しいけどそれが現実やね
219：名無しのJ民
なんかめっちゃ真面目な話になったな
220：名無しのJ民
歴史の話は真面目になりがちや
でもそれがええんや
221：名無しのJ民
ワイも歴史好きになったわ
サンキューな
223：名無しのJ民
十字軍とかいう人類の闇
でもその闇が今に繋がってる
227：名無しのJ民
奥深いわ
228：名無しのJ民
終わり
231：名無しのJ民
おつ
235：名無しのJ民
乙やで
239：名無しのJ民
結局は金と権力と宗教やね
241：名無しのJ民
それが人間やね
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