1：名無しのJ民
ほんまそれ
鎌倉も江戸もわかるけど室町って何してたっけレベル
5：名無しのJ民
ワイ「室町時代か～、金閣寺と銀閣寺があった時代やな！」
これしか出てこない
6：名無しのJ民
わかる
足利将軍の名前も義満と義政しか思い出せんわ
9：名無しのJ民
歴史の授業でも鎌倉→戦国への繋ぎくらいにしか扱われんかった記憶
13：名無しのJ民
むしろ南北朝の方が熱いんだよなぁ
16：名無しのJ民
足利尊氏とかいう有能なのか無能なのかよく分からん奴
19：名無しのJ民
>>6
言うて尊氏は室町幕府の基礎作ったわけやから有能やろ
ただ政治より武士って感じやったけど
23：名無しのJ民
征夷大将軍のくせに権力なかったイメージ
25：名無しのJ民
>>8
そこが鎌倉幕府や江戸幕府と違うところやね
守護大名が強すぎた
27：名無しのJ民
応仁の乱とかいう一番アホらしい戦乱
30：名無しのJ民
>>10
あれホンマ意味わからんかった
京都が焼けただけで終わり
34：名無しのJ民
でも室町文化って結構渋いよな
水墨画とか能とか禅とか
35：名無しのJ民
>>12
せやな、文化面で見るとめっちゃ重要やで
侘び寂びの精神とか、今の日本文化の基礎やん
37：名無しのJ民
金閣寺は豪華絢爛、銀閣寺は質素な侘び寂び
両方とも足利将軍が建ててるっていうのが面白い
40：名無しのJ民
>>14
義満はチャラ男、義政は引きこもりってイメージだわ
44：名無しのJ民
鎌倉は源氏、江戸は徳川っていう絶対的な家柄があるけど
室町って足利家だけじゃなくて、細川とか斯波とか山名とかが跋扈してたイメージ
45：名無しのJ民
>>16
せやな
三管領とか四職とかいうシステム自体が、将軍の権力を分与してる証拠やし
49：名無しのJ民
将軍が御所に引きこもって趣味に没頭してる間に、地方で下克上が加速していったんやろ
51：名無しのJ民
足利義満は明と貿易して儲けてたから有能
55：名無しのJ民
>>19
勘合貿易な
あれで将軍の私的な経済基盤を確立したから、ある意味独裁的やった時期もある
58：名無しのJ民
でも結局、応仁の乱で全てがパーになったやん
あの後って将軍家なんて完全に飾り物やったろ
62：名無しのJ民
>>21
せやな
細川勝元と山名宗全がいがみ合った結果、京都が焼け野原になって幕府の権威も地に落ちた
65：名無しのJ民
応仁の乱のきっかけって、将軍の跡継ぎ問題と管領家の家督争いっていう、割とどうでもいいことやったよな
67：名無しのJ民
>>23
どうでもよくないぞ
むしろ身分制社会における家督争いは、現代で言う企業の株主総会における経営権争いみたいなもんや
71：名無しのJ民
>>24
まあそれが全国巻き込む大戦争になったのが室町の闇やね
75：名無しのJ民
足利義政とかいう銀閣寺建てただけで満足した将軍
79：名無しのJ民
>>26
でも東山文化っていう日本文化の集大成を生んだのは義政やぞ
茶道、華道、庭園、能、狂言、水墨画…みんな義政の時代に発展したんや
80：名無しのJ民
>>27
有能な文化プロデューサーやな
政治は知らんけど
81：名無しのJ民
武士が強くなりすぎた結果、幕府が統制できなくなったってことやろ？
82：名無しのJ民
>>29
その通り
鎌倉幕府も後期は御家人の不満で崩壊したし、武士の統制は永遠のテーマやったんやろな
86：名無しのJ民
室町幕府の最大の功績って、南北朝合一ちゃうんか？
あれ達成したのって義満だけやろ
89：名無しのJ民
>>31
あれは評価されるべきやね
でも合一した後も、旧南朝勢力の抵抗は続いたけどな
92：名無しのJ民
結局、室町時代って、鎌倉幕府の反動で武士の権力が強くなりすぎて、結果的に戦国時代に突入したってことなんかな
96：名無しのJ民
>>33
一理ある
将軍家が完全に全国を統治するシステムを構築できなかったのが敗因やな
98：名無しのJ民
室町時代って室町幕府が滅亡した後も、足利将軍自体は信長に追放されるまで存在してたよな
101：名無しのJ民
>>35
せやで
義昭やっけ？信長に京都から追い出されたの
105：名無しのJ民
>>36
そうそう
それまで幕府自体は細々と続いてたんだよなぁ
権力は無かったけど形式的には存在してた
109：名無しのJ民
信長が室町幕府を滅ぼしたって考えると、信長は旧来の権威をぶっ壊した感がより強まるな
113：名無しのJ民
>>38
まさに「天下布武」って感じやね
古い秩序を破壊して新しい時代を作ろうとした
114：名無しのJ民
室町時代が影薄いって言われるのは、将軍の存在感が薄いからやろ
鎌倉の頼朝、江戸の家康みたいな絶対君主がいなかった
116：名無しのJ民
>>40
それはある
義満はすごかったけど、その後の将軍が尻すぼみやし
120：名無しのJ民
足利将軍って結局、朝廷と武士の板挟みになって苦労したイメージ
123：名無しのJ民
>>42
どっちつかずやったから、朝廷にも武士にも完全に支持されなかったんちゃう？
124：名無しのJ民
戦国時代が来る前の準備期間って考えれば、まあまあ重要なんかな
128：名無しのJ民
>>44
準備期間というか、過渡期やな
鎌倉幕府的なシステムが崩壊して、新しい中央集権的な国家が生まれるまでの混乱期
132：名無しのJ民
室町時代って、地方の文化も面白いよな
琉球王国とか蝦夷地とか、独自の発展を遂げてたし
136：名無しのJ民
>>46
ああ、あれ室町時代なんか
完全に忘れてたわ
139：名無しのJ民
あと勘合貿易で明と繋がってたから、倭寇の問題とかも絡んでくるしな
141：名無しのJ民
>>48
倭寇って日本人が主体って言われてるけど、実際は中国人とか朝鮮人も混じってたんだよな
142：名無しのJ民
歴史に残る有名人って、足利将軍以外だと一休さんとか雪舟くらいしか思いつかんわ
145：名無しのJ民
>>50
応仁の乱の細川勝元とか山名宗全は有名やろ
あとは日野富子とか
148：名無しのJ民
>>51
あー、日野富子は有名やな
悪女イメージやけど、有能な財政家だったとかいう説もあるし
150：名無しのJ民
>>52
あの時代に幕府の財政を支えてたのはすごいわ
今の政治家に見習ってほしい
152：名無しのJ民
応仁の乱って、京都の公家文化が地方に散らばった原因でもあるんやろ？
153：名無しのJ民
>>54
せやな
文化人が地方に避難して、それぞれの土地で文化が花開いた
戦国大名が文化を保護するきっかけにもなった
154：名無しのJ民
じゃあ室町時代って、日本の地方文化のルーツでもあるんか
158：名無しのJ民
>>56
まさにそうやで
京都一極集中だった文化が全国に広がるきっかけになった
159：名無しのJ民
なんだかんだで、室町幕府も日本の歴史に大きな影響を与えてるんだな
161：名無しのJ民
>>58
そらそうよ
日本の文化、地方の発展、戦国時代の基盤づくり
地味だけど重要な役割は果たしてる
165：名無しのJ民
ただ、将軍が弱すぎて「幕府」って感じがしないんだよな
もっと強いリーダーがいれば、戦国時代も来なかったかも
167：名無しのJ民
>>60
でも将軍が強すぎると、また御家人の不満が爆発する可能性もあるしな
難しいところや
171：名無しのJ民
足利学校とかいう日本最古の学校も室町時代やったっけ？
174：名無しのJ民
>>62
ああ、足利学校も室町時代だな
上杉憲実が再興したやつ
176：名無しのJ民
>>63
教育機関まであったとか、意外と先進的だったのか？
178：名無しのJ民
>>64
それも室町文化の一端やろ
学問や教養を重んじる気風があったんや
181：名無しのJ民
室町時代って、やっぱ「下剋上」の時代ってイメージが強いわ
183：名無しのJ民
>>66
まさにそれ
武士が実力で成り上がっていく時代やからな
室町幕府自体も尊氏の下剋上から始まったようなもんやし
186：名無しのJ民
北畠親房とかいう南朝側のイキリおじさん好き
187：名無しのJ民
>>68
神皇正統記とかいう南朝正統論のゴリ押し本やな
まあ南朝側からしたら大事な思想やったんやろけど
189：名無しのJ民
室町幕府がもしもっと長続きしてたら、日本はどうなってたやろな
191：名無しのJ民
>>70
戦国時代は来なかったかもしれんし、もっと早く中央集権的な国家ができてたかもな
193：名無しのJ民
>>71
でも、地方の独自性が育たなかった可能性もあるな
室町時代の混乱があったからこそ、多様な文化が生まれた側面もあるし
194：名無しのJ民
なんかこう、室町って「未完成の時代」って感じがするわ
良いも悪いも未熟で、次の時代への土台になった
198：名無しのJ民
>>73
まさに過渡期やな
だからこそ影が薄いって言われるのかもしれん
199：名無しのJ民
足利将軍家って、なんかいつも金に困ってたイメージ
202：名無しのJ民
>>75
そら応仁の乱で京都燃えて、幕府の財源もめちゃくちゃになったからな
義政とか銀閣寺建てる金すら怪しかったらしいし
205：名無しのJ民
>>76
日野富子がうまいこと金繰り回してたって話も頷けるわ
208：名無しのJ民
室町幕府を語る上で外せないのが、守護大名の存在やね
彼らが地方で事実上の独立国家を築いてたから、将軍の権力が分散した
211：名無しのJ民
>>78
織田信長とか武田信玄とか上杉謙信とかも、元は守護代とか守護やしな
室町幕府のシステムの中から戦国大名が生まれた
212：名無しのJ民
>>79
そう考えると、室町幕府って戦国大名を育てた親みたいなもんか
216：名無しのJ民
なんだかんだで、室町時代って面白いな
影が薄いとか言ってすまんかった
219：名無しのJ民
>>81
ええんやで
ワイも最初はそう思ってたけど、掘り下げてみると結構奥深いんよ
221：名無しのJ民
でもやっぱり、一般知名度は低いよな
鎌倉殿の13人とか、どうする家康とか、ドラマにならんもん
225：名無しのJ民
>>83
応仁の乱をテーマに大河ドラマとか無理ゲーやろ
登場人物多すぎ、戦いが地味すぎ、結末意味不明すぎ
228：名無しのJ民
>>84
京都が燃えるだけの大河ドラマは草
231：名無しのJ民
戦国時代は信長秀吉家康ってスターがいるからドラマになるけど、室町にはそういうカリスマがいないのがな
234：名無しのJ民
>>86
足利義満はカリスマ性あったと思うけどな
金閣寺とか建てて派手やったし、明との貿易で儲けてたし
235：名無しのJ民
>>87
義満はすごいけど、その後が続かなかったのが痛い
239：名無しのJ民
結局、室町時代って、将軍が強かったり弱かったり、守護大名が強かったり、文化が花開いたりと、色々な要素が混じり合って混沌としてた時代ってことか
240：名無しのJ民
>>89
せやな
まさに「混沌」がキーワードやと思うわ
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