応仁の乱とかいう誰も得しなかった戦い

1：名無しのJ民

ほんまそれ

4：名無しのJ民

まじで意味不明な戦いやったな

6：名無しのJ民

室町幕府「もう終わりだ猫の国」

8：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいう喧嘩両成敗の権化

11：名無しのJ民

なお勝元と宗全は義理の親子な模様

13：名無しのJ民

アホちゃう？

17：名無しのJ民

一番アホなのは将軍やろ

20：名無しのJ民

義政な

22：名無しのJ民

日野富子が諸悪の根源って聞いたぞ

25：名無しのJ民

いや将軍が無能だったからやろ

28：名無しのJ民

富子もアホやけど、義政がもっとアホやからしゃーない

30：名無しのJ民

将軍が家督争いの火種撒いて遊んでた結果やぞ

33：名無しのJ民

畠山と斯波の家督争いに乗っかったのが始まりやろ？

36：名無しのJ民

京都中が焼け野原になったんだっけ

38：名無しのJ民

あれだけ燃えて、誰か得した奴おるんか？

39：名無しのJ民

誰も得してないように見えて、地方の守護大名とかが京都から独立するきっかけにはなったんちゃう

41：名無しのJ民

戦国時代の幕開けやね

44：名無しのJ民

実質、室町幕府の終わり

46：名無しのJ民

そら全国に戦乱が波及するまでは時間かかったけど、きっかけは間違いなくコレ

48：名無しのJ民

京の公家とか寺社が地方に疎開して、文化が全国に広まったのは良い事かもな

50：名無しのJ民

地方にとっては儲けもんだったのか

51：名無しのJ民

京から職人とか文化人が逃げて地方で仕事始めたから、各地の文化レベルは上がったんやろな

52：名無しのJ民

でも京都の住民はたまったもんじゃないよな

54：名無しのJ民

京都が焦土と化したんやろ？観光客もドン引きやろな

55：名無しのJ民

観光客とかおらんやろ当時

59：名無しのJ民

そらそうよ

62：名無しのJ民

応仁の乱をきっかけに各地で下剋上が始まったんやな

66：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全って二人とも有能だったのに、なぜあんな不毛な戦いをしたのか

68：名無しのJ民

有能やからこそ、プライドが許さなかったんやろ

70：名無しのJ民

まあ、畠山と斯波の家督争いに両方がそれぞれ別の候補を擁立したのが泥沼の原因

74：名無しのJ民

将軍がハッキリしろよな

78：名無しのJ民

将軍が「わしは隠居するで～」とか言って逃げたのが悪い

79：名無しのJ民

しかも隠居したのに子供作ってまたゴタゴタさせるっていう

81：名無しのJ民

戦乱の火付け役が火遊びしてるようなもんやんけ

82：名無しのJ民

まじで将軍が無能すぎた

84：名無しのJ民

日野富子は金融業で儲けてたらしいで

85：名無しのJ民

あの戦乱の最中に金貸しとか、たくましいな

88：名無しのJ民

戦費需要で儲かる奴もいたってことか

92：名無しのJ民

結局、金儲けはしてた奴もおるんやな

95：名無しのJ民

まあ火事場泥棒みたいなもんやけどな

98：名無しのJ民

室町幕府って何でこんなにクソ将軍ばっかなんや

101：名無しのJ民

足利義満は有能だったやろ

103：名無しのJ民

まあ、義満でピーク迎えてあとはダダ下がりやしな

106：名無しのJ民

義政は東山文化とかいって銀閣寺建てたりしてたから、文化人としては有能やったんやろ

110：名無しのJ民

戦の最中に風流とかアホちゃうか

112：名無しのJ民

平和な時代なら評価されたんやろうけどな

114：名無しのJ民

京都の街が燃えてるのに銀閣寺とか建ててたのは草

117：名無しのJ民

歴史の教科書に出てくるけど、結局何が何やらって感じだよな応仁の乱

118：名無しのJ民

誰が東軍で誰が西軍なのかもごっちゃになる

120：名無しのJ民

細川勝元が東軍で山名宗全が西軍やな

121：名無しのJ民

覚えてるやつおるんやな

123：名無しのJ民

いや、そこは常識やろ

127：名無しのJ民

細川が東、山名が西、で覚えとるわ

130：名無しのJ民

戦国時代のきっかけになったっていうのは間違いない

132：名無しのJ民

地方の守護大名が京都に集まって消耗しただけで、自国は手薄になったから下の者にひっくり返されるきっかけになったと

134：名無しのJ民

まさに下剋上を加速させた事件

137：名無しのJ民

応仁の乱は「戦国時代の予兆」じゃなくて「戦国時代の始まり」やろ

138：名無しのJ民

いや、戦国時代はもうちょっと後からやぞ

140：名無しのJ民

地方で守護大名が没落して国人が台頭するまでにはタイムラグがある

142：名無しのJ民

まあ、ターニングポイントになったのは間違いない

146：名無しのJ民

あれだけ大規模な戦乱が10年以上も続くって異常だよな

147：名無しのJ民

なんか惰性で戦ってた感あるよな

151：名無しのJ民

「もうやめたいけど引くに引けない」みたいな

154：名無しのJ民

お互い疲弊して、終戦のきっかけもよくわからんかったらしいやん

158：名無しのJ民

最終的に両巨頭が病死して自然消滅みたいな感じだっけ

159：名無しのJ民

勝元と宗全が相次いで死んだのが大きいな

161：名無しのJ民

結局なんだったんだよこの戦い

165：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちただけ

166：名無しのJ民

足利将軍家が完全に舐められるようになった原因

169：名無しのJ民

歴史の先生が「複雑すぎて説明するのが大変」って言ってたわ

170：名無しのJ民

実際、登場人物多すぎ、勢力図変わりすぎでややこしい

171：名無しのJ民

ゲームオブスローンズみたいなもんか

173：名無しのJ民

いや、ゲームオブスローンズはまだ面白いけど、応仁の乱は面白くない

176：名無しのJ民

ゲームオブスローンズも最後のシーズンはクソやったやろ

179：名無しのJ民

まじでそれ

183：名無しのJ民

真面目な話すると、この戦乱で全国的な流通が一時的に途絶えて、地方経済が自立するきっかけになったという見方もある

184：名無しのJ民

なるほど、ピンチはチャンスってやつか

185：名無しのJ民

地方独自の文化や産業が育った側面もあるんだな

187：名無しのJ民

京に一極集中してたのが、分散したってことか

190：名無しのJ民

そういう意味では、日本の多様な文化形成に貢献したとも言える

193：名無しのJ民

京都の公家が地方に逃げて、地方の豪族に文化を教えてやったとかいう話もあるしな

195：名無しのJ民

教養のある公家が田舎の侍に茶の湯とか和歌を教えてたのか

199：名無しのJ民

なんか地方活性化のきっかけになったって聞くと、ちょっと見方が変わるな

202：名無しのJ民

しかし、京は本当に悲惨だったんやろな

204：名無しのJ民

応仁の乱で焼けた京の街の復興ってどれくらいかかったんやろ？

208：名無しのJ民

戦国時代が終わるまでまともに復興できなかったって話も聞くな

212：名無しのJ民

結局、京が完全に復興するのは江戸時代に入ってからだったはず

213：名無しのJ民

数百年かかったんか…

216：名無しのJ民

それ考えると、やっぱり誰も得しなかった感が強い

218：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱の責任者たちが撒いた種を、他の大名が刈り取っただけやな