江戸幕府、島原の乱でオランダに助けを求めるｗｗｗ

1：名無しのJ民

草

4：名無しのJ民

マジ？

8：名無しのJ民

これガチやで。幕府サイドがオランダに砲撃依頼したんや。

12：名無しのJ民

え、鎖国中に外人に頼むとか恥ずかしくないんか？

15：名無しのJ民

鎖国ってまだ完全に盤石じゃなかった時代やろ。つーか、幕府のメンツより鎮圧が優先や。

17：名無しのJ民

しかも相手はカルト宗教信者と化した農民軍やぞ。そら焦るわ。

19：名無しのJ民

天草四郎とかいう美少年リーダーに集まるオッサン共ｗｗｗ

21：名無しのJ民

まーたホモが騒いでる。

23：名無しのJ民

でも天草四郎って実際美少年だったらしいな。キリシタンの救世主として担ぎ上げられたんやろ。

26：名無しのJ民

あいつら、キリスト教の奇跡信じてたからな。死んでも復活するってマジで思ってたらしい。

30：名無しのJ民

ガチで聖戦だと思ってた連中やぞ。そら強いわ。

32：名無しのJ民

そら幕府もビビるわな。信仰心で突っ込んでくる奴らとか対処に困るやろ。

34：名無しのJ民

しかも原城とかいう要塞に籠城してるし。

36：名無しのJ民

原城の地形はガチ。三方海に囲まれてて、攻めにくいったらありゃしない。

37：名無しのJ民

攻めあぐねた幕府がオランダに「船から砲撃してくれ」って頼んだんやろ？

40：名無しのJ民

頼んだというより、オランダ側から「なんか困ってんすか？ウチの船、大砲積んでますけど？」って感じで営業かけた説もある。

44：名無しのJ民

どっちにしろ幕府が外人頼みってのは変わらんな。

47：名無しのJ民

当時の幕府ってどんだけ無能だったんや？ 大坂の陣からそんなに時間経ってないのに。

48：名無しのJ民

大坂の陣はプロの武士同士の戦いやからな。相手が農民+キリシタンってのが特殊過ぎた。

49：名無しのJ民

つか、初期の指揮官が調子乗って突っ込んで戦死したのがアカンかった。

51：名無しのJ民

板倉重昌やっけ？ あいつが突撃して死んだから、幕府軍の士気も下がったんだよな。

55：名無しのJ民

そこで投入されたのが松平信綱よ。知恵伊豆の異名を持つ有能。

59：名無しのJ民

信綱が来てから戦況が変わったんか？

62：名無しのJ民

というより、兵糧攻めに切り替えた。城を完全に包囲して、食料と水が尽きるのを待ったんや。

64：名無しのJ民

結局、飢えで苦しんで、内部分裂起こして自滅したんやろ？

65：名無しのJ民

せやな。食料尽きて人肉食ったとかいう話まである。

66：名無しのJ民

ひぇっ… 地獄絵図やな。

69：名無しのJ民

なんかリアルな話やめろや。

71：名無しのJ民

キリシタン「主よ…」

75：名無しのJ民

信綱「よーし、お前ら、捕虜のキリシタンの耳と鼻を斬り落として城に投げ込め」

79：名無しのJ民

ぐう畜すぎやろ信綱。

82：名無しのJ民

あれで城内の士気下がったらしいな。「降伏しても殺されるだけやんけ！」って絶望させる作戦。

84：名無しのJ民

いや、絶望させるのはいいけど、ガチでやったんか？

85：名無しのJ民

やったで。それが当時の戦や。相手を屈服させるためなら何でもやる。

88：名無しのJ民

オランダの砲撃は効果あったん？

90：名無しのJ民

正直、あんまりなかったらしい。砲弾が分厚い土壁にめり込むだけで、決定打にはならなかったとか。

93：名無しのJ民

じゃあ、結局幕府が自力で何とかしたんやんけ。オランダの助けを求める必要なかったやん。

94：名無しのJ民

いや、当時の幕府からしたら「できることは全部やる」ってスタンスやろ。心理的な効果はあったかもな。「外人まで味方につけて攻めてくるぞ」みたいな。

96：名無しのJ民

それよりも、オランダが幕府に貸しを作れたのがデカいんやろ。ポルトガルを締め出す口実になったし。

99：名無しのJ民

あー、ポルトガルとスペインを排除して、オランダだけが日本の貿易を独占するきっかけになったのか。

102：名無しのJ民

まさに火事場泥棒。

104：名無しのJ民

オランダもビジネスやからな。キリスト教の仲間意識とか全くない。

105：名無しのJ民

プロテスタントとカトリックの対立もあったしな。オランダはプロテスタントだから、カトリックのキリシタンは敵視してたし。

107：名無しのJ民

当時のヨーロッパの宗教対立が日本まで飛んできたみたいなもんか。

110：名無しのJ民

なんかこの話、色々複雑やな。ただの一揆じゃない。

114：名無しのJ民

ただの一揆やなくて、宗教戦争、植民地争奪戦、幕府の権力闘争がごちゃ混ぜになった稀有な事件や。

118：名無しのJ民

結局、乱は鎮圧されたけど、キリシタンは壊滅したんか？

120：名無しのJ民

壊滅というより、徹底的に弾圧された。隠れキリシタンとして細々と生き残る道を選んだか、棄教したか。

123：名無しのJ民

日本史に残る一大事件なのに、学校の授業だとあっさり終わるよな。

127：名無しのJ民

そりゃ江戸幕府の恥部みたいなもんだからな。

131：名無しのJ民

でも、この乱があったからこそ、幕府は鎖国を徹底したんだよな。「もう二度とキリシタンどもをつけ上がらせない」って。

132：名無しのJ民

そう考えると、島原の乱って日本の歴史のターニングポイントの一つやったんやな。

135：名無しのJ民

天草四郎って結局どうなったんや？

137：名無しのJ民

戦死した。首は京都に送られて晒されたらしい。

138：名無しのJ民

マジかよ、悲惨やな… 美少年が晒し首とか。

142：名無しのJ民

城が落ちた時、幕府軍が無差別殺戮したらしいからな。女子供も容赦なく。

146：名無しのJ民

子供まで殺すとか鬼畜やんけ。

150：名無しのJ民

それが当時の現実。反乱の芽を徹底的に摘むためや。見せしめ効果も狙っとる。

151：名無しのJ民

数万人が死んだんだっけ？

154：名無しのJ民

正確な数は分からんけど、数万人規模は確実や。

156：名無しのJ民

ほぼ全員殺されたってこと？ 生き残りは？

159：名無しのJ民

生き残りはほんの一握り。幕府軍の人間とか、棄教して協力した一部の者くらい。

161：名無しのJ民

なんか日本史の闇やな。

163：名無しのJ民

でも、幕府からしたら「秩序を乱す者は許さん」って強いメッセージになったんやろ。

167：名無しのJ民

島原の乱がなかったら、鎖国ってどうなってたんやろな。

169：名無しのJ民

もうちょっと緩かったかもな。でも、キリスト教が広まると、領主の言うこと聞かなくなるから、どのみち幕府は警戒したやろ。

172：名無しのJ民

キリスト教って怖いな。人を変えすぎる。

176：名無しのJ民

信仰ってそういうもんやろ。

179：名無しのJ民

そういや、島原の乱の後の島原ってどうなったん？

181：名無しのJ民

荒廃した土地に、よそから住民を強制移住させたりしたらしいで。

185：名無しのJ民

まさに焦土やな。

186：名無しのJ民

現代でも島原に行くと、キリシタンの歴史を伝える施設とかあるで。

187：名無しのJ民

へー、行ってみる価値ありそうやな。

191：名無しのJ民

ワイ、島原出身やけど、小学校の遠足で原城跡行ったわ。なんか慰霊碑とかあって、当時の悲惨さを想像したわ。

192：名無しのJ民

地元の人はどう思ってるんやろな。

195：名無しのJ民

歴史として向き合ってるって感じやろ。観光資源にもなってるし。

199：名無しのJ民

天草四郎って名前だけ有名だけど、実際は何をした人なのかあまり知られてないよな。

203：名無しのJ民

美少年リーダーってイメージだけ先行してるわな。

206：名無しのJ民

そもそも本名は益田時貞やしな。天草四郎は通称や。

207：名無しのJ民

へぇー、知らんかったわ。

208：名無しのJ民

年齢も16歳とか17歳とか言われてるけど、諸説あるらしいな。

212：名無しのJ民

若いのに大勢を率いるカリスマ性があったんやな。

216：名無しのJ民

もしあの乱が成功してたら、日本史は全然違ったものになってたかもな。

218：名無しのJ民

キリシタン国家日本爆誕か。

221：名無しのJ民

それはないやろ。幕府は全力で潰しにかかるし、キリシタン勢力だけで全国支配は無理。

224：名無しのJ民

でも、もし天下取ってたら、明治維新も違う形になってたかもな。

227：名無しのJ民

キリシタン幕府とか面白そう。

228：名無しのJ民

いやいや、キリスト教ベースの封建体制とか、それはそれでヤバそうやろ。

230：名無しのJ民

海外の列強が本格的に介入してきたりしてな。

232：名無しのJ民

結局、島原の乱って幕府が外様大名へのプレッシャーと、キリシタン弾圧を同時に行った事件ってことか。