1：名無しのJ民
絶対必要だったやろ
あの時代に開国してたら確実に植民地にされてたわ
4：名無しのJ民
いやいや、必要なかった派だろ
あれのせいで技術革新遅れて黒船来航で慌てふためく羽目になったんやぞ
8：名無しのJ民
どっちも一理ある
でもあの状況で開国続けるのはリスクデカすぎたのも事実
10：名無しのJ民
当時の世界情勢考えたら英断やろ
日本だけは植民地にならなかったんやから
14：名無しのJ民
鎖国ていうかキリスト教対策がメインやん？
貿易は長崎で普通にやってたし
17：名無しのJ民
「鎖国」って言葉自体、後世の人が作った造語なんやろ？
別に日本は閉じこもってたわけじゃない
19：名無しのJ民
そうそう、厳密には「海禁政策」やね
完全な閉鎖じゃなかった
20：名無しのJ民
でもそれにしたって、欧米の技術とか文化を拒否し続けたのは痛かったんちゃうの？
軍事技術とか特に
22：名無しのJ民
いうて、清とかインドとか、開国してた国々がどうなったか見たらねぇ…
清はアヘン戦争でボロボロやし
25：名無しのJ民
ワイは鎖国肯定派やな
おかげで独自の文化が育ったんや
歌舞伎とか浮世絵とか
28：名無しのJ民
それ鎖国関係なくね？
開国してても育つもんやろ
32：名無しのJ民
いや、違うだろ
外からの影響が少ないからこそ、じっくりと日本独自のものが熟成されたんや
35：名無しのJ民
まあ、外国の文化が入ってきてたら、今とは違う形になってたのは間違いない
36：名無しのJ民
鎖国のおかげで、国内での安定が保たれたのはデカい
内乱とか起こりにくかったやろ
38：名無しのJ民
内乱てか、幕府が統治しやすかっただけやろ
40：名無しのJ民
幕府が統治しやすかったら、それはそれで国民にとっても良いことやろ
無駄な争いが減るんやから
41：名無しのJ民
それより、鎖国のおかげで日本人が平和ボケしたんが問題やろ
外国の脅威に対する認識が甘すぎた
44：名無しのJ民
黒船来たときのパニック見てると、ほんまそれ思うわ
48：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、今頃日本は英語圏になってた可能性あるで
50：名無しのJ民
さすがにそれは言い過ぎ
そこまで弱くないわ日本は
53：名無しのJ民
でもポルトガルとかスペインの植民地政策えぐかったからな
宣教師が先兵になって、そのあと軍隊が来るってパターンやろ
54：名無しのJ民
確かにそれは怖かったやろな
キリスト教の布教を警戒したのは理解できる
57：名無しのJ民
キリスト教徒弾圧とかいう闇
61：名無しのJ民
仕方ないやろ
宗教で国が分裂したら元も子もない
63：名無しのJ民
結局、幕府が自分たちの体制を守るための政策だったってことやろ
国民のためとか言ってるけど
67：名無しのJ民
いや、当時の支配層が自国を守ろうとするのは当たり前やろ
今の国でもそうやん
69：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本は独自の進化を遂げた
ガラパゴスだけどそれが良い
71：名無しのJ民
鎖国してたからこそ、明治維新であんな急激な変化に対応できたんちゃう？
溜まってたエネルギーが爆発したみたいな
75：名無しのJ民
それは逆やろ
開国してなかったら、変化に対応するノウハウがなくて滅んでた可能性もある
77：名無しのJ民
でも、鎖国してなかったら薩長だってあんなに外国の技術に飢えてなかったんちゃうか？
78：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、坂本龍馬もただの海運業者で終わってたかもな
82：名無しのJ民
それはそれで面白そうやん
グローバル企業坂本商会
86：名無しのJ民
鎖国のおかげで、国民の識字率がめちゃくちゃ高かったんやで
これは世界的に見てもかなり珍しいこと
87：名無しのJ民
なんで識字率が高かったんや？鎖国と関係あるんか？
90：名無しのJ民
寺子屋とか藩校が発達したのも、外の敵がいない分、国内教育に力を入れられたからっていう説もあるな
93：名無しのJ民
へぇー、それは知らんかった
ちょっと鎖国見直したわ
97：名無しのJ民
鎖国のおかげで国内市場が発達したのも事実や
外貨稼ぐ必要がないから、国内でお金が回った
100：名無しのJ民
でも、もし鎖国してなかったら、日本はもっと早く産業革命を迎えてたかもしれないのに
101：名無しのJ民
それこそ植民地になってた可能性が高いやろ
産業革命が始まってたイギリスとか、マジでエグかったからな
102：名無しのJ民
イギリスはインドを植民地にして、綿花とかスパイスを奪ってたからな
日本も危なかった
104：名無しのJ民
鎖国は日本の自衛策としては正解だったんだよ
結果的に明治維新で近代化できたんだから
108：名無しのJ民
でも、その近代化も、鎖国期間中の遅れを取り戻すために死ぬほど無理した結果やん
その後の戦争にも繋がったんやぞ
109：名無しのJ民
あー、確かにそれはあるな
焦りがあったのは否めない
113：名無しのJ民
焦って富国強兵とか殖産興業とか、一気に進めたからな
117：名無しのJ民
鎖国がなければ、太平洋戦争もなかった、とまでは言わないけど、流れは大きく変わってたかもな
121：名無しのJ民
それは言い過ぎだろ
世界情勢は日本がどうこうできるレベルじゃない
123：名無しのJ民
鎖国って、別に日本だけがやってたわけじゃないからな
中国も海禁政策やってたし、朝鮮も鎖国してた時期あるし
127：名無しのJ民
当時はそれがスタンダードだったんやろ
130：名無しのJ民
スタンダードていうか、欧米列強から身を守るための唯一の手段やったんやろ
131：名無しのJ民
でも、そのスタンダードが崩れていったのが19世紀やん
日本だけがその変化に気づくのが遅れた
135：名無しのJ民
いや、気づいてたけど、あえて動かなかったんだろ
国内の安定を優先した
139：名無しのJ民
結果として、開国が遅れたからこそ、植民地化を免れたっていう見方もできるんちゃう？
中途半端に開国してたら、植民地化されてたかも
143：名無しのJ民
黒船来航の時、アメリカが日本を植民地にする気は全くなかったって説もあるで
捕鯨船の補給基地が欲しかっただけとか
144：名無しのJ民
それは結果論やろ
当時はそんなことわからんし、警戒するのは当然
148：名無しのJ民
鎖国してなかったら、今頃もっと多民族国家になってたかもな
沖縄とか北海道とか、ガチで外国になってた可能性あるで
150：名無しのJ民
それも面白いな
もし鎖国がなかったら…って歴史シミュレーションゲーム作れそう
153：名無しのJ民
「もしも鎖国がなかったら」って本、結構あるよな
157：名無しのJ民
鎖国してなかったら、日本の食文化も今と全然違ってたんやろな
もっと肉食が広まってたとか
160：名無しのJ民
うーん、それはどうかな
仏教の影響もデカいし
163：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本人特有の「内向き思考」が形成されたって言われると、ちょっと納得してしまう
167：名無しのJ民
わかる
良くも悪くも島国根性が培われたんやろな
170：名無しのJ民
でも、鎖国が日本のアイデンティティを形成したってのは間違いない
良くも悪くも
173：名無しのJ民
世界史的に見ても、鎖国っていう選択肢で近代まで独立を保てた国って、かなり珍しいんちゃうか？
176：名無しのJ民
たしかにそうかもな
アフリカとか南米とか、ボロボロやし
177：名無しのJ民
鎖国は結果的に正解だったってことやな
179：名無しのJ民
いや、正解だったとは言い切れないやろ
弊害もデカかったし
181：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし開国してたら、今の日本はもっと豊かだったかもしれんし、逆に滅んでたかもしれんし
わからんもんな
184：名無しのJ民
鎖国があったからこそ、幕末のドラマが生まれたってのはある
ペリーが来なかったら、あんなに盛り上がらんかったやろ
185：名無しのJ民
それエンタメ目線やん
187：名無しのJ民
幕府が鎖国政策を始めたのは、スペインやポルトガルがキリスト教を通じて植民地化を進めていたことへの危機感が大きかった。特に島原の乱以降は、キリスト教への警戒が強まった。
189：名無しのJ民
なるほど、やっぱりキリスト教が大きな要因だったんやな
191：名無しのJ民
鎖国で日本の技術が遅れたって言うけど、実は江戸時代後期には西洋の知識を吸収して、独自に蒸気機関の模型作ったりしてた学者もいたんやで
195：名無しのJ民
へえー、すげぇな
意外と進んでたのか
196：名無しのJ民
でも、それが実用化されるまでには至らなかったやろ？
199：名無しのJ民
そこが鎖国の限界だったんやろな
情報と技術は入ってきても、産業として発展させる土壌がなかった
203：名無しのJ民
鎖国がなかったら、日本の経済システムも今と全然違ってたんやろな
もっとグローバル経済に組み込まれてた
206：名無しのJ民
それは当たり前やろ
207：名無しのJ民
鎖国によって、外国の文化が入ってこなかったおかげで、日本人の顔つきとか体格とかも独自に進化できたんちゃうか？
211：名無しのJ民
は？それは遺伝子やろ
215：名無しのJ民
鎖国期間が200年以上あったからな
そら、影響ないわけないやろ
216：名無しのJ民
でも、完全に閉じこもってたわけじゃないしな
オランダ風説書とかで世界情勢は知ってたんやろ？
217：名無しのJ民
知ってたけど、そこからどう動くかの判断ができなかったんやろ
221：名無しのJ民
鎖国って、結局は「現状維持」を選んだ結果なんやろな
変化を恐れたというか
223：名無しのJ民
変化を恐れるのは別に悪いことじゃないやろ
安定を求めるのは人間の本能や
224：名無しのJ民
でも、世界は常に変化してるんやから、それに合わせて変化しないと淘汰されるのが歴史の教訓やろ
228：名無しのJ民
鎖国がなければ、薩摩や長州が海外と直接貿易して、もっと国力をつけてた可能性もあるんやで
229：名無しのJ民
それやったら幕府が完全に権威失墜してたやろな
幕藩体制の崩壊が早まったかもしれん
231：名無しのJ民
鎖国は幕府の統治の安定には寄与したけど、結果的に日本の国際競争力を低下させた側面は否定できないな
234：名無しのJ民
まあ、どっちに転んでもメリットとデメリットはあったんやろうな
歴史は複雑や
238：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本には戦乱が少なかった期間が長く続いた
これは世界史的に見ても稀有なことやで
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