1:名無しのJ民
え?マジで言ってんの?教科書で習ったやんけ!
5:名無しのJ民
そりゃ「聖徳太子」って名前は後世につけられたってのは有名やろ。厩戸皇子な。
8:名無しのJ民
いやいや、存在しなかったってのはちょっと違うぞ。厩戸皇子って人はいた。そんでその人に「聖徳太子」っていうキャラを盛りに盛って作ったって話。
10:名無しのJ民
じゃあ冠位十二階とか十七条憲法とか全部嘘なん?
12:名無しのJ民
全部嘘ってことはないやろ。でもあれも彼一人の功績じゃないとか、後世の創作が混じってるって話。
14:名無しのJ民
また歴史修正主義か。
15:名無しのJ民
ワイの存在もなかったことにしてくれへんか?
17:名無しのJ民
仏像とか建立されてるのに存在しなかったは無理あるやろ
21:名無しのJ民
あのさぁ、そもそも「聖徳太子」っていう名前が使われ始めたのって、死後100年くらい経ってからなんだよ。斑鳩宮とか法隆寺とか、そういう実在の場所はあるけど、個人としての「聖徳太子」は理想化された偶像ってのが今の主流学説。
23:名無しのJ民
つまり実在した厩戸皇子に「聖」の字をつけて神格化したわけか
24:名無しのJ民
飛鳥時代って史料少なすぎて、どこまでが真実か分からんのばっかやん。
27:名無しのJ民
でも教科書に載ってたもんをいきなり嘘って言われると混乱するわ。
29:名無しのJ民
じゃあお前ら、聖徳太子の肖像画見て誰が描いたか答えられるか?
33:名無しのJ民
あれだって後世の想像図やろ
35:名無しのJ民
え、あの耳がでかい人って聖徳太子じゃなかったんか…?
39:名無しのJ民
聖徳太子がもしガチでいなかったら、日本史の授業半分くらいやり直しやろ。
41:名無しのJ民
日本のルーツが揺らぐレベルやんけ。
42:名無しのJ民
てか「聖徳太子」ってネーミングセンスがもう創作感あるやん。聖なる徳の太子って、盛りすぎやろ。
43:名無しのJ民
いや、当時のネーミングセンスって結構ストレートやろ。
46:名無しのJ民
歴史は勝者によって作られるんやで、とどめに付け足しとくわ
47:名無しのJ民
今の教科書では「厩戸王(聖徳太子)」って表記が主流やで。存在そのものを否定してるわけじゃない。
51:名無しのJ民
じゃあ存在したけど名前と功績が盛られたってこと?ややこしすぎやろ。
52:名無しのJ民
盛られたって表現がまさにそれやな。後世の人が「日本にはこんな素晴らしい指導者がいたんや!」って理想を詰め込んだんや。
56:名無しのJ民
じゃあ一万円札の聖徳太子は誰なんや?
58:名無しのJ民
一万円札は福沢諭吉やろがい
59:名無しのJ民
草
63:名無しのJ民
聖徳太子が載ってたのは一万円札じゃなくて旧千円札とか旧一万円札とかやろ。
66:名無しのJ民
あ、すまん、古いお札の話か。
67:名無しのJ民
教科書から消えたってのはマジなん?ワイの時はまだ載ってたけど。
68:名無しのJ民
消えたというか、「厩戸王」って名前になったんや。聖徳太子も併記されてるけど、あくまで通称扱い。
70:名無しのJ民
なんで変えたんや?急に。
72:名無しのJ民
研究が進んで「聖徳太子」という人物像は後世の創作要素が強いとされたから。歴史学的に正確な表記をしようって流れ。
73:名無しのJ民
ワイが習った歴史は嘘まみれだったってことか…
76:名無しのJ民
嘘ってわけじゃなくて、歴史の解釈は時代によって変わるってことやろ。
77:名無しのJ民
歴史学のロマンやな。
79:名無しのJ民
でも「聖徳太子は存在しなかった」って言い切るのは間違いやろ。厩戸皇子という実在人物をモデルにしてるんやから。
82:名無しのJ民
「聖徳太子」という名前の人物は存在しなかった、ってのが正しい。
85:名無しのJ民
ややこしいなぁ。つまりドラえもんのび太は実在したけど、聖徳太子のび太は架空の人物ってことか?
87:名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
90:名無しのJ民
要は、史料的に「厩戸皇子」という人物がいたことは確実視されてる。でも「聖徳太子」という理想化された偉人像は、死後、特に奈良時代以降に作られたものってことやな。
92:名無しのJ民
十七条憲法も彼の著作か怪しいって話もあるしな。
94:名無しのJ民
全部一人で出来るわけないやろ。チームや。
96:名無しのJ民
じゃあ何が真実なんだよ。教科書に書いてあることも信じられないとか、もう歴史の勉強やめるわ。
98:名無しのJ民
いやいや、そうやって疑問を持つことが大事なんやで。
101:名無しのJ民
真実を追求するのが歴史の面白さやろがい。
102:名無しのJ民
でも研究者によって意見分かれるんでしょ?結局どれが正しいか分からんやん。
106:名無しのJ民
それが学問やろ。絶対の真理なんてそうそうない。
109:名無しのJ民
飛鳥時代の研究者ってロマンあるよな。少ない史料から必死に読み解いてるんやろ。
110:名無しのJ民
法隆寺とかの建造物が残ってるんだから、なんかデカいことした人がいたのは間違いないんやろ?
112:名無しのJ民
そのデカいことをしたのが厩戸皇子や。で、後世の人が「この人は聖なる徳を持った太子だった!」って盛ったんや。
113:名無しのJ民
じゃあ聖徳太子って名前自体がブランド名みたいなもんか。
116:名無しのJ民
そうそう、まさしくブランド名に近い。
119:名無しのJ民
「〇〇製菓のポッキー」みたいなもんか。ポッキーは実在するけど、ポッキーさんの話ではない。
122:名無しのJ民
なんか納得したような、しないような。
126:名無しのJ民
じゃあ聖徳太子の耳がよくて、十人の話を同時に聞いたって伝説も嘘なん?
128:名無しのJ民
あれは完全に伝説やな。当時の人からしたら超能力みたいなもんやろ。
131:名無しのJ民
そりゃそうか、人間だもの。
134:名無しのJ民
いや、当時の偉人伝なんて全部盛ってるやろ。中国の皇帝とかも。
135:名無しのJ民
日本書紀とかも信憑性怪しい部分あるしな。
139:名無しのJ民
だからこそ面白いんやろ。パズルみたいに史料を組み合わせて真実を追う。
140:名無しのJ民
でもそれを信じてきたワイらの祖先は一体…
143:名無しのJ民
別に信じてたことが悪いわけやないやろ。その時代、その時代で最善とされてきた解釈なんやから。
146:名無しのJ民
まあ、聖徳太子って名前でイメージされるような「超人」はいなかったってことやな。
149:名無しのJ民
有能な政治家としての厩戸皇子はいた。
152:名無しのJ民
それが一番しっくりくるわ。
156:名無しのJ民
じゃあなんでわざわざ「聖徳太子」って名前を創作したんや?
159:名無しのJ民
仏教を広めたいとか、中央集権国家の象徴として利用したかったとか、色々言われてる。
162:名無しのJ民
なるほどねー。天皇家の権威を高めるためとかか。
165:名無しのJ民
そうやね。仏教と結びつけて、日本の統治者を神聖視したかったんやろ。
167:名無しのJ民
日本の歴史ってそういうの多いよな。天照大神とかもそうやろ。
170:名無しのJ民
神話と歴史の境目が曖昧な時代やからな。
172:名無しのJ民
あと、聖徳太子信仰って、実は結構最近まで続いてたんやで。各地に太子堂とかあるし。
176:名無しのJ民
え、そうなの?全然知らんかったわ。
177:名無しのJ民
大工の神様としても信仰されてた。法隆寺を建てた人ってイメージからやろな。
180:名無しのJ民
すげえな、ブランド力。
184:名無しのJ民
結局、聖徳太子は「伝説上の人物」と「実在した有能な政治家」のハイブリッドってことか。
188:名無しのJ民
その認識でええんちゃうか。
191:名無しのJ民
ワイらの学校で習ったのは、そのハイブリッドの「聖徳太子」像だったんやな。
193:名無しのJ民
そう考えると、歴史の授業って常にアップデートされてるんやな。
195:名無しのJ民
教科書も毎年変わってるもんな。
197:名無しのJ民
でも、聖徳太子がもし全然いなかったってなったら、それはそれで寂しいな。
201:名無しのJ民
まあ、有能な厩戸皇子がいたのは事実なんやから、安心してええんちゃう?
204:名無しのJ民
飛鳥時代のヒーローがいたってことは変わらんのやな。
205:名無しのJ民
そうやね。ただ、そのヒーロー像が後世によって盛られただけ。
209:名無しのJ民
結局、誰かの功績を称えて盛りまくった結果、実像から離れちゃったって話か。
211:名無しのJ民
それって、現代のSNSとかでもよくある話やな。
212:名無しのJ民
インフルエンサー「〇〇(別人)は存在しない!」
216:名無しのJ民
草
217:名無しのJ民
歴史って奥深いなぁ。
220:名無しのJ民
結局、ワイらが知ってる歴史って、どこまでが真実なんやろな…
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