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ハーメルンの笛吹き男って結局何がモデルなんや?

1:名無しのJ民

ワイ、童話読んでゾッとしたわ。あれって実話ベースなんやろ?

2:名無しのJ民

グリム童話やっけ?ネズミ駆除して子供連れ去る話やろ?

3:名無しのJ民

あれが実話ベースとか怖すぎやろ

4:名無しのJ民

結局、ネズミの話と子供の話って別物って聞いたけど

10:名無しのJ民

別物説は有力だよな。ネズミは街の不衛生さを象徴してるだけで、子供の失踪とは直接関係ないって

11:名無しのJ民

え、そうなの?ワイずっと笛でネズミも子供もいっぺんに連れ去ったと思ってたわ

12:名無しのJ民

ネズミはともかく、子供が大量失踪ってガチでヤバすぎる事件やろ

14:名無しのJ民

なんか東方植民と関係あるって聞いたで

17:名無しのJ民

それそれ!ドイツから東ヨーロッパに集団移住した子供たちの話が元になってるってやつ

20:名無しのJ民

はえ~、マジか。なんかロマンあるな

21:名無しのJ民

当時のドイツって人口増えすぎて食い扶持が足りなかったんやっけ?

23:名無しのJ民

せやな。それで新しい土地を求めて東へ東へって動きがあったんや。それが東方植民

26:名無しのJ民

笛吹き男が人身売買業者だった説もあるぞ

28:名無しのJ民

うわ、そっちのがリアルでエグいな

30:名無しのJ民

子供らを騙して連れ去って、奴隷として売ったとか?

34:名無しのJ民

そう考えたら笛の音で誘惑ってのも妙にリアルやな

37:名無しのJ民

ワイも笛吹いて女連れ去りたいンゴ

38:名無しのJ民

お前が笛吹いたら野良猫しか寄ってこんやろ

41:名無しのJ民

43:名無しのJ民

ネズミ駆除で報酬ケチったから怒って子供連れてったって話も聞いたけど、それも集団移住説と繋がってるんか?

45:名無しのJ民

報酬云々は後付けの脚色っぽいな。当時は子供が労働力として貴重だったから、村が子供を差し出すなんて考えにくいし

48:名無しのJ民

じゃあ集団移住が一番有力ってこと?

52:名無しのJ民

一番有力なのは、ペストとかの疫病で子供が大量死したのを、何らかの理由で「連れ去られた」って形にしたって説ちゃうか?

55:名無しのJ民

ペストはエグいな。それなら隠蔽したい気持ちも分かる

57:名無しのJ民

当時は疫病の知識もなかったから、悪魔の仕業とか、笛吹き男の呪いとか言われたんやろな

61:名無しのJ民

なんか、ハーメルン市街の古い記録に「1284年に130人の子供が失踪した」って記述があるらしいで

62:名無しのJ民

ガチやんけ!

66:名無しのJ民

それが伝説の元になったのは間違いないんやろな

69:名無しのJ民

笛吹き男ってさ、服装とかもカラフルで目立つ感じやったんやろ?

70:名無しのJ民

そうそう。それが異邦人を思わせるって話やな

72:名無しのJ民

つまり、当時のドイツ人じゃない、別の民族の人間に誘拐されたってことか?

76:名無しのJ民

いや、当時の子供たちは、親に言われて「Colonists」って呼ばれる開拓者の元に向かったんやで。それが笛吹き男の正体って説もある

80:名無しのJ民

子供たちが自発的に出て行ったってこと?

81:名無しのJ民

貧しいから、新しい土地で一旗揚げようとしたんちゃうか?

85:名無しのJ民

でも、そんな子供が130人も一斉にってのは不自然やろ

88:名無しのJ民

それが笛吹き男のカリスマ性なんやろな

89:名無しのJ民

当時の社会情勢やばすぎやろ。今で言うとどんな感じなんやろ

90:名無しのJ民

SNSでインフルエンサーが「みんなで新しい国作ろうぜ!」って煽って、若者が集団で海外移住するようなもんやろ

94:名無しのJ民

草。令和の笛吹き男やん

95:名無しのJ民

でも、実際にそんな集団移住があったとして、なんで「笛吹き男に連れ去られた」って伝説になったんやろ?

97:名無しのJ民

多分、移住先で過酷な労働させられたり、病気で死んだりして、結局故郷に戻ってこれなかったからちゃう?

98:名無しのJ民

親からしたら、行方不明になった子供たちを「笛吹き男に連れ去られた」って言い聞かせた方が、納得できたんちゃうか?

99:名無しのJ民

悲しすぎるやろ…

102:名無しのJ民

ワイが思うに、笛吹き男は当時の子供たちにとっての希望と絶望の象徴なんやろな

104:名無しのJ民

深いな。なんJでこんな真面目な話ができるとは

105:名無しのJ民

たまにはええやろ

109:名無しのJ民

ハーメルンに行ったことあるニキおる?

112:名無しのJ民

おるで。街並みはすごい綺麗やったわ。博物館とかもあるで

116:名無しのJ民

そこの解説とかはどうなってんの?やっぱり集団移住説がメインなん?

119:名無しのJ民

まあ、諸説ありますって感じやけど、東方植民説が有力視されてるって説明が多かった気がする

122:名無しのJ民

でも、グリム童話のイメージが強すぎて、どうしても怖い話として捉えてしまうわ

126:名無しのJ民

それが人間やな。謎が多い方が面白いってのもあるし

128:名無しのJ民

しかし130人ってすごい数やな。当時の村にとってどれだけのインパクトがあったんやろ

131:名無しのJ民

ほぼ壊滅的やろ。若者がごっそりいなくなったんやから

135:名無しのJ民

村の存続に関わるレベルやな

137:名無しのJ民

そら伝説にもなるわ

141:名無しのJ民

もしワイが当時のハーメルンの子供やったら、笛の音に乗って行っちゃうかなあ

144:名無しのJ民

現代のブラック企業よりマシだった可能性も微レ存?

145:名無しのJ民

当時もクソブラックだった可能性も微レ存やぞ

146:名無しのJ民

笛の音で人を操る能力ってチートやん。ワイも欲しい

148:名無しのJ民

お前は笛吹いても誰もついてこんやろ

150:名無しのJ民

そう考えると、笛吹き男って超能力者だった説もワンチャンあるんか?

152:名無しのJ民

それロマンの塊やん

153:名無しのJ民

異世界転生者説とか?

156:名無しのJ民

草。ハーメルンから異世界へ転移したんか

158:名無しのJ民

ネズミ駆除の魔法使って、子供たちを異世界に連れて行ったんやな!

160:名無しのJ民

だんだん頭のおかしい話になってきたな

164:名無しのJ民

いやいや、そういう自由な発想が歴史の謎を解く鍵になるんやで(適当)

166:名無しのJ民

結局、確定的な答えはないってことやな

169:名無しのJ民

それがロマンやん

173:名無しのJ民

当時の記録が少なすぎるからな

177:名無しのJ民

でも、これだけ語り継がれてるってことは、それだけ人々の心に残る事件だったんやろな

178:名無しのJ民

なんJでこんなん語れるとは思わんかったわ

180:名無しのJ民

歴史のロマンってええな

181:名無しのJ民

また歴史スレ立ててクレメンス

185:名無しのJ民

ええで

186:名無しのJ民

笛吹き男の話って、子供の頃に読んだきりやけど、改めて考えると奥深いな

189:名無しのJ民

大人になってから読むとまた違った見方ができるよな

192:名無しのJ民

もしかして笛吹き男は、子供たちの未来を思って連れ出したんやろか…?

193:名無しのJ民

だとしたら、報われないヒーローやな

194:名無しのJ民

なんか切ない終わり方やな

198:名無しのJ民

結局、謎は謎のままだからこそ、色んな想像ができるんやね

199:名無しのJ民

そうやね。それが歴史の醍醐味かもしれん

200:名無しのJ民

ええ話聞いたわ

202:名無しのJ民

明日からワイも笛吹いてみるか

206:名無しのJ民

職質されるのがオチやろ

210:名無しのJ民

213:名無しのJ民

おつかれー

216:名無しのJ民

乙やで

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